1. #1
    Avatar de Delweyn Petit nouveau
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    Réflexion sur l'évolution du jeu

    Bonjour,

    J'écris ce post afin de soulever ce qui me paraît être un sujet de réflexion pertinent quant à l'évolution du jeu.

    Avec la refonte du jeu, sous prétexte premier de le rendre accessible à tout nouveau joueurs, une bonne partie des cartes et des habitudes d'anciens joueurs vont disparaître.

    Bien que totalement d'accord sur le principe de ne pas léser les nouveaux joueurs, changer et repartir sur de nouvelles bases me semble une erreur.

    Les joueurs ont fait des efforts, investi du temps et de l'argent parfois pour se constituer une base solide de jeu, pour pouvoir s'amuser et profiter de leurs acquis. Repartir en éliminant purement et simplement nombre de cartes revient tout simplement à détruire ces efforts en temps et en argent.

    Il y a des choses à revoir, des decks et combo trop puissantes, j'en conviens. Un jeu doit évoluer, soit. Néanmoins, au lieu de faire comme tous les autres et repartir sur de nouvelles bases, pourquoi ne pas investir vos efforts sur le rééquilibrage ?

    Par exemple, passer un DA a 3 d'attaque et le passer en unique pourrait être une piste ? Cela permettrait à la fois de ne pas donner le sentiment aux anciens joueurs d'avoir gâché du temps (et/ou de l'argent) en pouvant continuer à joueur toutes leurs cartes acquises, et à la fois de rééquilibrer le jeu.

    Si une nouvelle carte créé une combo trop puissante avec une ancienne, alors il y a juste à changer qqs éléments de ces cartes. Cela permettrait donc de les conserver tout en éviter les combo surpuissante inhérente à l'introduction de nouvelles cartes et mécanismes.

    Je pense qu'il est important de préserver les acquis et la fidélité des joueurs, leurs habitudes et ce qu'ils ont aimé. Cela ne me semble pas inconciliable avec la volonté des dév. de faire évoluer leur jeu, de le rééquilibrer et de le rendre accessible aux nouveaux joueurs.

    Recommencer sur de nouvelles bases en éliminant purement et simplement des cartes du nouveau set de base, va diviser la communauté entre ceux qui vont jouer à l'ancien (ouvert) et ceux qui vont jouer au nouveau (standard). Pour certains anciens, ils auront le sentiment d'avoir perdu leur temps, de ne plus reconnaître leur jeu.

    Parlons aussi du côté commercial du jeu, ce qui est normal. Un base deck étoffé de toutes les premières cartes équilibrées va inciter les joueurs collectionneurs à investir davantage pour tout avoir, bcp plus que les quelques cartes du nouveau base deck du moment.
    Imaginons un nouveau joueur capable d'investir des centaines d'euros. Il va dépenser pour avoir toutes les cartes du base set du moment. Mais va-t-il dépenser pour avoir les vieilles cartes pour jouer à un mode bourrin remplis de joueurs qui ont tout et explosent tout ? Bof. Par contre si le base deck a bcp plus de cartes il va certainement dépenser pour toutes les avoir sachant qu'il pourra toutes les jouer.

    De plus, cela présage pour le futur un base deck#3 puis 4 etc... Avec la division du jeu entre le mode "ouvert", toutes cartes, absolument dégueulasse et hyperbourrin inintéressant, et le mode "standard" équilibré et intéressant. Autant dire un 1er mode déserté et un second mode qui donnera le sentiment d'avoir gâché tout son temps avec les basedecks précédent...

    Svp, réfléchissez à cela.

    Cordialement
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  2. #2
    Avatar de Obikin_Angenoir Passionné des forums
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    Juste une chose à propos des cartes et combos trop puissants :

    Si une carte est effectivement trop puissante seule, il est possible de la nerf. Pour le cas du DA, il y'a plein de moyens de le détruire via des sorts, ou certaines créatures (châtiment c'est bien pratique)... Et il faut se dire que chaque attaque du DA coute 1 PV, et ça m'est déjà arrivé qu'un gars se suicide avec son propre DA ^^.

    Pour les combos trop puissants c'est différent : un combo se doit d'être puissant. Cependant il doit toujours y avoir des contres, et c'est la diversité des cartes qui permet de contrer les combos les plus puissants. Wombo combo ? m'en fiche, mes créas sont ancrées... Alors oui un deck aura toujours des faiblesses, et ça c'est justement le jeu de la méta : le but est de constituer un deck fort contre les decks les plus joués et ayant le moins de faiblesses possibles contre les autres. Mais c'est impossible d'être fort contre tout, sinon tout le monde jouerais le même deck et ça n'aurait plus aucun intérêt.

    Pourquoi certaines personnes n'aiment pas la méta ? Parce qu'ils se font exploser par des decks OTK en jouant Kelthor comme tout le monde ? N'ont-ils pas envisagé de créer un deck qui contre à la fois Kelthor ET les decks OTK ? C'est là tout l'intérêt d'un jeu de cartes : renouveler sans cesse la méta grâce d'une part à une grande quantité de cartes ayant des effets différents et d'autre part par l'ajout régulier (mais pas trop fréquent) de nouvelles cartes pour que les joueurs inventifs sortent du lot.

    Cela dit, je comprends que certains joueurs préfèrent une méta plus simple et que le base set 2 sera une très bonne chose pour eux.
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  3. #3
    Avatar de Delweyn Petit nouveau
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    Oublions pas que plus il y a de cartes différentes et plus cela introduit des variétés de decks. De plus cela multiplie les combos possibles. Ca rend le jeu plus intéressant et un peu plus complexe. Aux dév. de ne pas introduire des combos trop puissantes. mais de toutes, après il peut y avoir nerf facilement. Donc c'est pas un soucis.

    Si je veux jouer à un jeu simple, je joue à Heartstone (haha).

    Personnellement, les bases decks#2, puis#3, puis#4 etc... vont me faire arrêter le jeu. S'investir dans un jeu, c'est se dire que ce qu'on a fait avant, depuis le début, est utile et reconnu. On s'investie dans le long terme et on veut en profiter car on aime.

    Refaire des base set c'est détruire ce sentiment en bannissant du mode standard (que les dév. eux-mêmes veulent le + joué) toutes les cartes obsolètes et pourtant reçue et investie par les anciens joueurs. C'est un cruel manque de considération et à la fois une limitation au jeu lui-même.

    Le mode ouvert pour tout joueurs dans la course et la compétition n'est pas un mode valable. C'est le dépotoir des oubliés, à qui on offre un mode stérile pour dire que ce qu'ils ont investi avant n'est pas gâché
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  4. #4
    Avatar de Ashan-Languedor Fidèle des forums
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    Je ne peux qu'être d'accord avec vous.

    Si problème il y a sur certains combos / certaines cartes pourquoi ne pas les retravailler ?
    Je ne vois que des points positifs à la modifications des cartes existantes plutôt qu'à faire (quasi) table rase :
    - retour des joueurs sur les cartes connues
    - travail bien plus simple pour les devs (on réfléchit à la place d'une carte dans le jeu, on a pas à en créer une nouvelle de 0, ce qui induira forcément d'autres déséquilibres), économie sur les images des cartes.
    - Eviter la frustration des joueurs qui vous soutiennent depuis un an et qui perdent l'intérêt de cartes durement acquises (c'est mon cas, même s'il faut relativiser et que si le jeu ne me convient plus, je n'y jouerais tout simplement plus ).

    Les propositions des joueurs sur les modif de cartes sont nombreuses alors pourquoi ne pas les prendre en compte ? Le capitaine du loup est trop puissant ? Augmentez son cout de 1, dimninuez ses dégâts de base à 0 ... Les pouvoirs de Sandalphon et Dhamiria ? Suffit de leur donner des conditions : certain seuil en force/magie/fortune. Un cout plus élevé, ...
    Rien qu'en jouant sur le cout en ressources des cartes on peut faire beaucoup de chose.

    Bref je ne vois que des avantages à rester sur la méta actuelle et la retravailler et que des inconvénients à l'arrivée de BS2. Parce qu'il ne faut pas se leurrer, même si le BS2 est pensé comme équilibré (et c'est à voir ...) la sortie de la première extension changera aussitôt la donne. J'en viens donc à rejoindre pas mal de camarades : les financiers ont pris le controle du jeu et ça, c'est jamais bon signe ...
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  5. #5
    Avatar de Kroock Membre de passage
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    Bah après équilibre un jeu de 5000 cartes différentes est beaucoup plus dur que un jeu de 8 cartes ... faut être réaliste, quand tu modifie une carte, ça laisse place a telle stratégie qui était avant trop risqué du a tel carte ... de plus le nombre de carte unique augmente, et pour la bonne moitié, si tu joue un deck classique, tu joue ces cartes qui sont super décisive, mais le truc c'est que y'en a toujours plus ... avant on avait une carte unique par deck et maintenant, bien plus en général.
    Après je suis contre le BS2 principalement a cause du fait qu'on retire les cartes du BS1 de la boutique et que en gros, le format BS1 est voué à l'abandon ce qui est un peu dommage vue toutes les cartes qu'on acheté. De plus je comprend pas trop l'équilibrage du BS2 ... le format est même pas encore sorti que y'a déjà des héros plus forts ...
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  6. #6
    Avatar de SgMft Membre de passage
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    Dans l'ensemble, je suis d'accord avec vous. J'aime beaucoup la méta actuelle qui est très variée.

    Mais j’apporterai un petit bémol sur le fait que sortir de nouvelles extensions sans enlever les cartes les + puissantes, reviendrait à une course à la surenchère en stats pour quelles soient jouées.
    Je vais prendre l'exemple des T4 bastion Orc 4-3-7 ou chevaucheur 3-3-6, les devs mettent quoi comme stats (5-5-8) pour que leurs nouveaux T4 soient joués.
    Quand on prend les 5 tours combien de cartes sont beaucoup jouées 5 peut-être 10 maxi.
    Donc pour moi le set de base 2 sert surtout de la part des devs, et je ne parle pas des financiers, à éviter cette course à la surenchère aux stats pour les nouvelles extensions.

    Après d'avoir 2 ou 3 formats de jeu différents est plutôt une bonne chose, mais le BS2 est trop limité en cartes pour le moment, on verra avec la 1ere extension de 2014, après ca pourrait être marrant en format open si il sorte de nouveaux sorts/créas/fortunes uniques dans celle-ci.
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  7. #7
    Avatar de Obikin_Angenoir Passionné des forums
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    Et sinon il y'a moyen de mettre des restrictions : une carte unique est bannie lorsqu'elle est détruite ou dispell. Seulement 3 cartes uniques par deck... Vous voyez, ce genre de restrictions. En plus, le base set 2 apporte son lot de nouvelles choses avec le type de créature, cela peut impacter énormément la méta du base set 1. Non vraiment il y'a de quoi faire, et rajouter des cartes aux effets différents est très intéressant. De plus, ils ont encore au moins 2 factions à implanter qui sont très demandées (elfes et nains), ce qui va diversifier encore davantage le jeu et la méta.
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  8. #8
    Avatar de Delweyn Petit nouveau
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    L'argument du trop de cartes à force est valable. Mais avec un système de classement de cartes pour s'y retrouver et des équilibrages/restrictions je pense qu'on peut arriver à tirer du positif du jeu.

    Les uniques sont trop puissantes ? Alors on peut les limiter à 3 par deck par exemple comme proposé par mon précédesseur, ou alors que l'introduction de telle carte dans un deck empeche l'introduction de telle autre car créant une synergie trop puissante.

    Pour les collectionneurs il pourrait y avoir plusieurs illustrations pour une même carte. Cela pourrait ouvrir des succès ou même des capacités : genre telle carte a exactement les mêmes aptitudes qu'une autre mais si on arrive à sortir deux cartes avec illustration différente en même temps cela leur donnerait un petit pouvoir en plus. Les cartes porteraient le même nom donc
    on ne pourrait en inclure plus de 4 mais les posséder serait recherché par les joueurs amateurs de combo ou pour débloquer un succès "posséder les 4 illustration de la carte".

    Je pense qu'il existe de nombreuses solutions qui pourrait satisfaire à la fois les anciens et les nouveaux joueurs, sans freiner l'économie du jeu.

    Personnellement, m'investir dans un jeu qui prend l'orientation à la Magic the Gathering ne m'intéresse pas du tout. Je préfère arrêter tout de suite que de me dire que ce que j'ai investi ne vaudra plus rien en standard et que l'on me "pousse" à réinvestir dans le nouveau format standard.

    Je suis sûr que vous êtes capables de trouver une solution plus satisfaisante et respectueuse des anciens joueurs.

    Bon, le base deck 2 va sûrement sortir donc c'est trop tard. Mais c'est pour après.

    Merci
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  9. #9
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    Oh j'ai encore mieux !
    Plutôt que de dire que les cartes uniques soit bannies si détruite/dispell, pour permettre la résurrection/réutilisation d'une unique on peut dire qu'une carte unique devient instable si ressuscitée, ou mieux :

    Instable : une carte instable est bannie si elle est défaussée. Toute carte entrant dans le cimetière devient instable.

    Propriété qui peut être ajoutée à tous les clones de créatures/sorts. Donc c'est un gros nerf de la récursivité : Atropos ne pourra rez des créatures que 2 fois, et pas les mêmes. Akane ne pourra pas utiliser le même sort en boucle. Les decks basés sur la singularité cosmique seront toujours d'actualité mais plus overpowered comme maintenant.

    Qu'en dites vous ?
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  10. #10
    Avatar de Delweyn Petit nouveau
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    Les joueurs, qui sont des connaisseurs du jeu, peuvent effectivement proposer des idées en cas de "panne" d'Ubi.

    Je pense qu'en plus un développement collaboratif ferait s'investir encore davantage la communauté.

    Enfin, je suis sûr et certain qu'il existe des solutions pour concilier les différents intérêts; notamment ceux d'Ubi, bien sûr, sans passer par la case "reset" comme le modèle 1er a fait avant. Il faut être plus imaginatif.

    Qu'en pense notre community manager ?
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