1. #1
    Avatar de Ramoran Membre illustre des forums
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    Et Dieu, a-t-il une âme?
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  2. #2
    Avatar de GrandPapaMagie Membre illustre des forums
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    Oui, la clef des champs est composée de trilithium principalement, mais elle est aussi recouverte de poudre d'escampette.
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  3. #3
    Avatar de LolaNeverar Fidèle des forums
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    Dieu existe, ceux qui ont la foi le savent, le sentent. Il est l'âme même du monde, il est amour et consolation et notre créateur.
    Pour les incroyants c'est plus difficile d'admettre son existence et ils demandent des preuves, mais la foi n'est pas une science exacte. Et même si preuve il y avait, ils ne la verraient pas, car il n'y a pas de pire aveugle que celui qui refuse de voir la lumière ( éternelle ).
    St. Thomas d'Aquin a très bien fait la synthèse de ce questionnement sur l'existence de Dieu et a même donné des réponses "censées" et "raisonnées" pour les sceptiques :

    Le simple fait que les choses (l'univers, le monde, tout ce qui contient de la matière) sont en mouvement, nous renvoit à la nécessité d'un « premier moteur », c'est-à-dire une première cause de mouvement. Pourquoi ? Parce que tout ce qui est mû, est mû par autre chose. Or, toute série de causes dépend nécessairement d'une première cause. Il y a donc nécessairement un premier moteur qui n'est pas mû.

    Rien ne peut être cause de soi-même, parce que pour l'être, il faudrait qu'il ait existé avant lui-même. Ce qui est absurde. Il faut donc remonter à l'infini les causes efficientes. Mais s'il n'y avait pas de première cause efficiente, il n'y aurait pas non plus de dernier effet et encore moins de causes efficientes intermédiaires. Or, on voit bien que dans la nature, il y a un ordre de causes efficientes. Il faut donc qu'il y ait aussi une première cause efficiente.

    Si on considère vrai que : Tous les êtres peuvent ne pas exister. Sachant que rien de ce qui peut ne pas exister ne peut durer éternellement, c'est-à-dire que tout ce qui peut ne pas exister, à un certain moment, n'existait pas. On doit en déduire que TOUS les êtres, à un certain moment, n'existaient pas. Mais s'ils n'existaient à un certain moment, alors il ne devrait rien exister maintenant ! Ce qui est absurde. Il faut donc que la première prémisse soit fausse : Il y a donc (au moins) un être dont l'existence est nécessaire.

    L'imparfait renvoit en effet toujours à quelque chose qui est plus parfait. Or, il y a des choses moins parfaites, moins vraies, moins bonnes - et qui ont donc moins d'être - que d'autres. Ces degrés de perfection impliquent nécessairement l'existence d'un « maximum ». Or, puisque ce qu'il y a de mieux dans un genre doit être la cause de tout ce qu'il y a dans le genre, (par exemple : ce qu'il y a de parfait dans la bonté doit être la cause de la bonté que l'on trouve dans toutes les choses). Il faut donc conclure qu'il doit y avoir quelque chose qui est cause des êtres et de toutes leurs perfections.

    Tout ce qui est ordonné vers une fin suppose un esprit. Or toutes les choses naturelles sont ordonnées vers une fin. Il doit donc il y avoir un esprit par lequel les être naturels sont ordonnées vers une fin.
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  4. #4
    Avatar de Ramoran Membre illustre des forums
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  5. #5
    Avatar de Arkanne Membre illustre des forums
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    Comment savoir s'il a une âme avant de savoir s'il existe ?
    Lola, maintenant que tu as démontré brillamment qu'il existe a-t-il une âme ? A-t-il un corps aussi alors ?
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  6. #6
    Avatar de Thorhammer0666 Membre à temps plein
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    Lors des colonialisations des Indes d'Amérique, on disait que seul l'homme avait une ame, dieu étant plus qu'un homme on peut dire qu'il n'a pas d'ame.
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  7. #7
    Avatar de GrandPapaMagie Membre illustre des forums
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    Message original par Thorhammer0666:
    Lors des colonialisations des Indes d'Amérique, on disait que seul l'homme avait une ame, dieu étant plus qu'un homme on peut dire qu'il n'a pas d'ame.
    Comme les animaux, les plantes et les cailloux alors ?
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  8. #8
    Avatar de sam-le-pirate Forumeur permanent
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    Dieu, un gros caillou? Pourquoi pas.

    Je me demande aussi, si il n'a pas d'ame, comment a t il fait pour nous en "creer" une?

    Un inventeur invente une machine car il a conscience d'un besoin, mais peut-on avoir conscience de quelque chose que l'on as pas et que l'on as pas pu voir ailleur, car Dieu, au moment de la création et selon toute logique, était seul.
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  9. #9
    Avatar de GrandPapaMagie Membre illustre des forums
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    Message original par sam-le-pirate:
    Un inventeur invente une machine car il a conscience d'un besoin, mais peut-on avoir conscience de quelque chose que l'on as pas et que l'on as pas pu voir ailleur, car Dieu, au moment de la création et selon toute logique, était seul.
    Oui puisque c'est Dieu, il peut le faire. Là n'est pas le problème. La question est plutôt pourquoi ?
    Pourquoi faire des êtres imparfaits dotés de cette chose qu'on cherche à définir ?
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  10. #10
    Avatar de Hariccelon Forumeur fou
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    Message original par sam-le-pirate:
    Dieu, un gros caillou? Pourquoi pas.

    Oh le vilain blasphémateur...
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