1. #1
    Avatar de LOUERN-_- Forumeur fou
    Inscrit
    février 2017
    Lieu
    Dans un autre monde... Helheim peut être...
    Messages
    1 491

    Le new stuff, Analyse

    Bonjour à tous,

    Voici un petit sujet pour présenter un peu le nouveau stuff... et essayer d'aider ceux qui s'y retrouveront pas au passage.

    Déjà, pour un point de comparaison on va rappeler l'ancien stuff.


    Ancien stuff:

    Spoiler:  Show
    Casque : Résistance aux altérations, la durée du mode vengeance et récupération de fatigue

    Plastron : regain de santé après exécution / dégâts de blocage et la vitesse.

    Brassards : Vitesse de réanimation, résistance de blocage et regain d'endurance.

    Arme emplacement 1 : attaque, la défense et la réduction en coût d'endurance

    Arme emplacement 2 : regain aptitudes actives, la défense en mode vengeance et le gain de vengeance par défense.

    Arme emplacement 3
    : distance des projections, l'attaque en mode vengeance et le gain de vengeance par blessure.

    Donc avec ce systéme la plus part des personnes faisaient un stuff full vengeance. Chose qui n'était pas incompatible avec tout mettre en attaque / défense. Généralement donc les stats secondaires étaient mises de côté. Ce qui était bien en revanche c'est que chaque stat ne se répétait pas donc quand vous augmentiez un truc vous saviez directement si la compétence était favorisé ou non.

    En plus pas besoin de s'emmerder à calculer ou autre, des barres de progression (vert et rouge) vous montrait visuellement si la compétence était trés favorisé / favorisé / Défavorisé / trés défavorisé (en gros). De plus, une fois le niveau violet atteint c'était pareil pour tout le monde: sur chaque emplacement d'équipement 1 stats trés favorisé, une stat favorisé et une stat très défavorisé.

    D'ailleurs ont été supprimé parmi ces stats: vitesse, résistance aux dégâts de blocage, regain aptitudes et distance de projection.

    Maintenant je trouves que c'est le bordel... déjà la réorganisation du truc... la vue d'ensemble... enfin bref passons au nouveau stuff!


    Le NEW STUFF

    Spoiler:  Show
    Casque : Défense, récupération de fatigue et résistance aux altérations.

    Plastron : Défense, défense en mode vengeance et durée du mode vengeance.

    Brassards : Défense, réduction en coût d'endurance et regain d'endurance.

    Arme emplacement 1 : attaque, pénétration de la défense et dégâts de blocage

    Arme emplacement 2 : attaque, regain santé après exécutions et vitesse de réanimation.

    Arme emplacement 3 : attaque, vengeance obtenue et attaque en mode vengeance.

    Pour info d'ailleurs... (si vous voulez l'explicatif dans toutes les stats merci de me le demander à la suite de ce post et je rajouterai mais je pense que les autres sont assez évidente...)

    Pénétration de la défense: il s'agit de votre capacité à ignorer ce que votre adversaire à mit en défense (rien à voir avec la résistance de blocage), d'ailleurs si le mec d'en face est négatif dans ses points de défense... ben cette stat serait apparemment inutile ^^

    Dégât de blocage: celle-là c'est uniquement les dégâts que l'ennemi se prend dans les dents même s'il vous bloque (le taux de répercutions reste inconnu pour moi en revanche, si quelqu'un là je prends!) a savoir que cette stat ne s'ajoute pas à la pénétration et je vois la disparition de la résistance aux dégâts de blocage. A NOTER, la disparition de "résistance aux dégâts de blocage... donc il n'y a plus de stat pour contrebalancer cette stat, pas mal contre la meta turtle.


    A savoir que dans ce système on se dit a ben merde j'ai pas mal de truc condensé sur un même équipement qui sont tous sympas... le tri va être compliqué. Au-revoir mode full vengeance! Bonjour diversité... ... enfin en est-on certain?

    Dans ce new système à hl on peut favorisé deux voir trois équipement. Bien évidemment l'augmentation sera plus dispersé si vous en favorisez trois plutôt que deux pièces d'équipements!

    Cela ne vous empêche donc pas a hl d'être polyvalent partout et donc AUCUNE stats en négatives donc on retrouve bien bonus en Attaque / Défense / vengeance et etc... même si certes les augmentations seront moins poussé qu'en se spécialisant.

    Toutefois regardez bien les stats où elles sont placé. En vous spécialisant vous pourriez par exemple:

    Casque : Défense, récupération de fatigue et résistance aux altérations.

    Plastron : Défense, défense en mode vengeance et durée du mode vengeance.

    Brassards : Défense, réduction en coût d'endurance et regain d'endurance.

    Arme emplacement 1 : attaque, pénétration de la défense et dégâts de blocage

    Arme emplacement 2 : attaque, regain santé après exécutions et vitesse de réanimation.

    Arme emplacement 3 : attaque, vengeance obtenue et attaque en mode vengeance.

    Donc avec une telle spécialisation vous avez un bonus total de défense ainsi que d'attaque. Pas de bonus d'attaque en vengeance mais vue que vous avez déjà un bon bonus de base on s'en fout. Durée de la vengeance courte mais vue qu'on a favorisé le gain de vengeance elle proc assez souvent (sur le papier)... sans oublier la favorisation de la défense en mode vengeance qui nous permettra de l'activer en cas de besoin et de résister tout le temps de la vengeance. Et puis un peu de pénétration de défense plutôt que les dégâts de blocage afin d'être sur de mettre le max de dégât a chaque fois peu importe l'adversaire, après le dégâts de blocage peut être pas mal surtout qu'il n'y a plus de résistance à ces dégâts là. A vous de voir...

    Mais du coup on peut encore pas mal être un max offensif et défensif tout en gardant de la vengeance sous le coude! Donc pour moi ce changement de stuff ne résoud pas le problème du full revenge en soit... ça l'amoindris légèrement, ça distrait les joueurs avec d'autres options qui vont se révéler moins intéressantes (la polyvalence vous évites tout malus mais le gain de points dans tel ou tel stat en deviens quasi ridicule)... et pour finir on vous obliges nullement à chosir entre attaque et défense. Sans oublier la présence de stat dont tout le monde se fout (vitesse de réanimation... qu'est qu'on s'en fout sincèrement... y a des classes spé pour ça.)

    On va passer aux exemples pour illustrer!



    Petit exemple de stuff.

    Spoiler:  Show

    Pour le coup je vais pas faire les 14 personnages hein!? Désolé! Du coups je vais en prendre quelques un dont mon berserker pour l'équipement max et le centurion pour l'équipement blanc.

    Déjà le centurion. Bon je vais pas faire tout les emplacements, l'idée est de faire du comparatif! Exemple:

    Emplacement 3 d'armes (la garde):
    Garde de principes: attaque: +2,4% / Gain Revenge: 0% / Att Revenge: -5,5%
    Garde Usée: Att: -2,2% / Gain Revenge: +9,5% / Att Revenge; 0%
    Garde standard: Att: -2% / Gain Revenge: 0% / Att Revenge: +7,2%

    Là tout de suite on se dit chouette, y a un réel choix à faire.

    Orichi , équipement bleur arme emplacement 3: Garde d'Umehara: Att: +2,3% / Gain Revenge: +9,4% / Att Revenge: +7,5%
    Garde de Sakamoto: Att: -3,6% / Gain Revenge: +17,9% / Att Revenge: 0%

    Sentinelle
    , équipement bleu arme emplacement 3: Garde de Rogan: Att: 0% / Gain Revenge: +17,9% / Att Revenge: -11,1%

    Spadassin, équipement bleu arme emplacement 3: Dague de Craymen: Att: -0% / Gain Revenge: +16% / Att Revenge: -10,1%

    Donc on peut aussi bien avoir la logique: une stat favorisé l'autre négative que la version trois stats favorisé plus bassement. Cela à du bien et du moins bien parce que cela veut dire que vous allez peut être devoir longuement fouiné (+ qu'avant) pour trouver l'équipement qui vous conviens.

    D'ailleurs à plus haut lv c'est pareil:

    BERSERKER, emplacement d'arme 3 équipement épique:

    * Profil gauche d'Alfarinn (lv max): Att: +4,0% / Gain Revenge: +12,7% / Att Revenge: +11,0%

    * Profil gauche d'Abner (lv 21): Att: -6,1% / Gain Revenge: +24,5% / Att Revenge: +15,5%

    *Profil gauche d'Alfarinn (lv 20): Att: -5,9% / Gain Revenge: +18,2% / Att Revenge: +20,2%


    Donc en résumé on se dit: "ben quoi? ça va j'y trouve mon compte! J'peux faire comme avant où être polygame dans trois stats!"

    Non mon petit c'est polyvalent pas polygame! Sinon oui l'idée est pas mal... mais tu es sûr d'y trouver ton compte?

    Je m'expliques dans une analyse plus approfondis des stats dans le spoil suivant...


    Analyse plus profonde...

    Spoiler:  Show


    Pour cela on va déjà comparé une pièce bleu (j'en avais pas de blanche 3 stats favorisés) à une piéce hl épique. Pour info, d'un personnage à un autre les taux semblent les même donc pas besoin de comparer des pièces du même perso.


    Orichi, équipement bleu arme emplacement 3 (lv10): Garde d'Umehara: Att: +2,3% / Gain Revenge: +9,4% / Att Revenge: +7,5%

    Berserker, Profil gauche d'Alfarinn (lv max): Att: +4,0% / Gain Revenge: +12,7% / Att Revenge: +11,0%

    Donc entre la piéce bleu et la piéce HL épique on a gagné: Att: +1,7% / Gain Revenge: 3,3% / Att Revenge: +1,6%

    C'est là où j'ai envie de dire... ça sert à quoi de monter son stuff a fond 144? 1,7% d'attaque en plus avec deux niveau de stuff différent sachant que la garde orichi est même pas au max de son niveau bleu.

    Du coup on se dit ouais mais c'est parce que c'est une pièce polyvalente... avec une pièce spé c'est pas pareil! Effectivement:

    Orichi, Garde de Sakamoto (lv9): Att: -3,6% / Gain Revenge: +17,9% / Att Revenge: 0%

    Berserker, Profil gauche d'Abner (lv 21): Att: -6,1% / Gain Revenge: +24,5% / Att Revenge: +15,5%

    Donc entre la piéce bleu et la piéce épique on a gagné: Att: -2,5% / Gain Revenge: 7,6% / Att Revenge: +15,5%

    Donc oui, y a une grosse augmentation sur la deuxième stat favorisé (puisqu'au niveau bleu on favorise a fond une stat ou on est polyvalent dans 3) de 15,5%, on a malus en revanche doublé (quasiment) en attaque et dans la stat principale augmenté ben on gagne que 7,6%...


    Mais, même si là on se dit ouais le chiffre est bien plus gros, quel augmentation! Ben non...

    Pour exemple, reprenons l'augmentation juste au-dessus. On passe de 0% à +15,5% en attaque en mode vengeance... Mais ça représente combien d'augmentation en faites? Ben pour une légère qui ferait 100 de dégâts par exemple... tu passes de 100 à 115,5... donc autrement dit quasiment rien.

    C'est donc là où je vous le dis messieurs les joueurs qui dites: ouais avec les news stats on se fait allumer si on est pas hl en deux shots!

    Ben écoutez les gars je vois pas comment. Même un gars qui se spé attaque, donc qui aura récolter les trois bonus sur ses trois pièces d'armes il aura une augmentation de 20,2% (emplacement 1: +5,4 emplacement 2: 6,7 + emplacement 3: +8,1, attention y a peut être légèrement mieux, mais après 8000 aciers de dépensé en coffre armes, j'ai pas trouver mieux en stat d'attaque.) donc une attaque légère qui ferait 100 de dégâts, en fera 120,2 à la place...

    C'est un petit bonus sympas mais on est loin d'une stat qui passe d'un jeu normal à du c'est injouable on se fait exploser comme des merdes. Sans oublier que le gars favorisant correctement son attaque, sera donc hyper défavorisé dans d'autres stats... en prenant l'exemple de mes pièces d'équipement au max:

    BERSERKER:

    Emplacement 1 épique full 24: Profil droit de Karmarir: ATT +5,4% / Péné Def -17,5% / Dég Bloc 55,2%
    Emplacement 3 épique full 24: Poignées de Ranka: ATT 6,7% / Regain Santé -36,8% / Vit Réa +22,1%
    Emplacement 3 épique full 24: Profil gauche d'Ozur: ATT 8,1% / Gain Veng +19% / Att Ven -16,9%


    D'ailleurs, la vitesse de réanimation... si on met 10 secondes pour réanimer un allié la logique veut qu'avec un bonus de +22,1% on passe de ces 10 secondes à... 8 secondes...


    Comme quoi le stuff vous rapporte pas grand chose, il fait une légère différence à haut level pour certaine stats. Pour d'autres c'est quasi inutile et encore + si vous souhaitez les favoriser à bas lv.



    Conclusion

    Spoiler:  Show


    Ben si vous l'avez pas encore compris la conclusion c'est que le stuff est devenu des plus ridicule.

    Avec son manque de clarté pour la vue d'ensemble... ben ouais parce que autant toutes les stats ne sont présentes qu'une fois donc barre de progression inutile, autant l'attaque et la défense sont présente 3 fois donc si vous faites pas attention vous pouvez baisser votre valeur d'une pièce d'équipement à une autre. Aussi il aurait été pas mal qu'une barre globale soit présente pour ces deux stats ou au moins que lors de "l'aperçu des stats" les couleurs vertes et rouges soient présente pour se rendre compte d'une éventuel erreur de stuff qui va vous impacter!

    L'autre truc c'est que on ne sait toujours pas ce que donne cette augmentation en % pour certaines stats tel que la pénétration de défense ou la résistance de blocage, ou aux altérations...

    Donc on continue à foutre des points sans connaître le réel impact.

    Aurait-il été si difficile de nous mettre les points concret que nous augmentons comme ce fut le cas sur WoW où on pouvait directement se faire une idée du bonus de dégâts en augmentant sa puissance des sorts ou autre?

    Est-ce que ces stats ne nous sont pas dévoilé pour dissimuler un possible gros déséquilibre entre les différents persos du jeu? Car n'oublions pas que même si le stuff ne joue pas énormément, il vient s'ajouter aux stats de base des persos qui eux nous sont totalement inconnu. C'est là que c'est débile d'ailleurs... si vous avez de base une défense de 1 avec un spadassin c'est inutile de foutre un équipement full def qui vous rapporte 20% de def en plus, autrement dit RIEN. Alors qu'une attaque de 100 augmenté de 20% va tout de même donner un ptit bonus...


    Donc le stuff joue pas grand chose mais en plus vue que les stats de base des persos ne sont pas connu vous augmentez peut être une stat pour rien car elle est défavorisé dans les stats de base de votre perso.

    En plus vue que les bonus de stats sont pareil d'un perso à un autre, un sugo qui a déjà un dégat de base énorme peut "proportionnellement" augmenter ses dégâts autant qu'un fléau. SAUF qu'on sait que d'un personnage à un autre les dégats / def /vie de base sont différent. Donc par exemple si un fléau fait 40 dégats avec une légére de base il passera à 48 dégats avec +20% d'att ALORS que le sugo qui fera par exemple 60 dégats de base passera à 72 de dégats avec +20% d'att. L'un a gagné 8 points l'autre en a gagné 12 mais avec le même stuff...

    Donc est-ce normal que nous gardions tous les mêmes augmentations d'équipement sachant que pour certain augmenter tel ou tel stat sera un peu plus important que pour d'autres (même si les écarts devraient rester dérisoire au final puisque le up par le stuff est ridicule)

    Encore une fois cela cache pour moi une faiblesse énorme d'équilibrage en coulisse.


    Voilà pourquoi je le dis clairement en conclusion: vous êtes prit pour des pigeons.



    Voilà quel était donc mon avis sur le new stuff. Hésitez pas à commenter, polémiquer, débattre... peu importe je prends toutes critiques et tout arguments.

    Au passage petites suggestions à ubisoft:

    - Améliorer la vue d'ensemble des stats...
    - Donner la valeur de référence pour qu'on sache si c'est utile d'augmenter tel ou tel stat par rapport à tel ou tel personnage...
    - Penser qu'un up de stat en % identique d'un perso à un autre n'est pas forcément équitable


    Voilà, sur ce merci de m'avoir lu est j'espéres que ce post vous permettra d'y voir plus clair avant de dépenser des milles et des cents d'aciers pour RIEN


    AU passage: cet article à prit un bon moment d'analyse et de test ainsi que de réflexions... ainsi que 10 coffres d'équipements (a 500 que j'avais en stock) mais surtout plus d'une trentaine de coffre d'armes (a 400) donc en réalité pas loin de 15 000 aciers et de prés de 30000 matériaux Rien que pour vous! Aucun animal n'a été mal traité durant ce tuto ni aucun végétal! Merci de considéré que ce test "auto-financé" n'a été en rien manipulé par un quelconque lobby... on s'appelle pas "En marche" ici. Merci donc de votre compréhension et de répondre de façon constructive. Pour les trolls qui passeraient par là: "Je vous emmerde et je rentre à ma maison..."
     4 people found this helpful
    Share this post

  2. #2
    Salut,

    Pas nouveau sur le forum étant donné que je vous suit depuis la sortie du jeu, pour info je suis sur XOne.

    J'ai pas forcément eu envie d'intervenir jusqu'à maintenant, mais avec la modification des stat. des équipements je suis perdu.

    Pas encore testé les différentes possibilités offertes pour voir si cela a de réelle impact, mais d'accord sur le fait qu'il aurait fallut un récap. de toutes les stats du perso et globaliser les stat. attaque et défense.
    Ça serait plus clair, j'en suit venu à penser que les dégât état localisé étant donné les trois stats de défense... Très confus.

    Je te rejoint aussi sur le fait que l'on perd en intérêt au niveau de l'équipement hors skin, d'autant que les héros sans équipement ont déjá des bonus attaque et certainement défense. Me rapelle plus.
    Share this post

  3. #3
    Avatar de Azoriel50 Fidèle des forums
    Inscrit
    avril 2017
    Messages
    102
    J'aimerai te faire un gros câlin!! Tout les mecs qui ragent sur l'augmentation du niveau de stuff pour reroll vont voir leurs arguments disparaitre!! =D

    Ils devraient s'inspirer du système de statistiques de League of Legends s'ils veulent faire de la pénétration d'armure, il est très clair et facile à comprendre:

    - les points d'armure donnent un pourcentage d'absorption des dégâts
    - la pénétration d'armure réduit les points d'armure de l'adversaire au moment du coup
    - les dégâts d'attaque (que l'on gagnerait en flat sur le stuff du coup) seraient modulés en fonction de tout ça
    Share this post

  4. #4
    Avatar de LOUERN-_- Forumeur fou
    Inscrit
    février 2017
    Lieu
    Dans un autre monde... Helheim peut être...
    Messages
    1 491
    Merci a vous deux.

    OUAIS FREE HUG! ^^

    Bon petite corrections tout de même ici et là, j'avais oublié de préciser le retrait de certaines stats tel que la résistance aux dégâts de blocage qui rendent les dégâts de blocage beaucoup plus intéressant. J4ajoutes également un paragraphe dans le spoil "Le new Stuff" pour montrer qu'avec le new équipement on a pas vraiment supprimer le full attaque / def / revenge.


    On pourrait s'inspirer de plein de jeux pour l'équipement, wow, guild wars, lol... y en a pleine (plus ou moins complexe) où tu as les stats et directement les valeurs associés qui te permettent de te faire une réelle idée de ce que tu fous... alors qu'ici c'est pas le cas.

    On est prit pour des jambons ^^ et moi en tant que vegan ça me plait pas
    Share this post

  5. #5
    Avatar de steepy68 Membre à temps plein
    Inscrit
    janvier 2014
    Messages
    591
    Merci louern de cette belle initiative qui va intéresser pas mal de monde au sein de notre communauté.

    Elle a le mérite de mettre en évidence les différences avec les nouveaux stuff et surtout les incompréhensions vis à vis des anciens
    je suis, comme la plus part d'entre nous, assez perplexe et interrogatif sur le choix du meilleur stuff possible.

    Avec les anciens stuff j'étais assez sûr de moi, là, avec les nouveaux, je doute aussi je pense souvent en changer.

    Bravo pour ton post, il mérite d'être épinglé sur tous les forums traitant for honor
     1 people found this helpful
    Share this post

  6. #6
    bonjour, Louern , merci à toi pour ces explications , jouant sur xbox on ce croisera pas , mais merci
    Share this post

  7. #7
    Avatar de LOUERN-_- Forumeur fou
    Inscrit
    février 2017
    Lieu
    Dans un autre monde... Helheim peut être...
    Messages
    1 491
    Pas de soucis petite sourie! et merci

    Merci steepy c'est sympas! ^^

    Après j'ai peut être commis des erreurs ou autre, d'ailleurs si quelqu'un à un doute hésitez pas à me le dire. Moi même j'en ai corrigé certaine pour m'assurer d'avoir quelque chose d'assez tangible.


    Je dirais qu'actuellement il vaut mieux faire un stuff comme ci-suit (en full 144 j'entends bien sûr):


    Casque : Défense, récupération de fatigue et résistance aux altérations.

    Plastron : Défense, défense en mode vengeance et durée du mode vengeance.

    Brassards : Défense, réduction en coût d'endurance et regain d'endurance.

    Arme emplacement 1 : attaque, pénétration de la défense et dégâts de blocage

    Arme emplacement 2 : attaque, regain santé après exécutions et vitesse de réanimation.

    Arme emplacement 3 : attaque, vengeance obtenue et attaque en mode vengeance.

    Et oui ce stuff est possible si on mixte des éléments polyvalent avec des spécialisés deux stats. (il est possible de faire full polyvalent aussi...)

    Dans tout les cas pour moi le stuff ne fait pas énormément de différence mais je dirais qu'avec celui-ci cela vous permet d'avoir une bonne attaque def (sans trop perdre sur les éléments polyvalent), ça vous permet d'éviter d'être en négatif dans des stats de même importance (entre attaque en vengeance ou gain vengeance) et ça permet aussi déliminer quelques compétences que je juges moyenne (enfin ça dépends de votre style de jeu, moi je joue assez safe et coup assassin donc le regain d'endurance j'en ai pas besoin surtout en favorisant la diminution du coût en endurance) permettant ainsi de maximiser les plus importantes.


    Après l'exemple que j'ai mis plus haut dans mon premier post est aussi valable.

    Quoi qu'il en soit, la différence est assez mineur et je suis sûr que même un stuff qui se spécialise de tel façon à défavorisé toutes les stats att / def... ne va pas forcément se faire laminer (je testerais d'ailleurs je pense) car au pire vous perdrez 20% de def et 20% d'Att. (pour 100 de def on passe à 80... pareil pour l'attaque...) donc je suis pas certain que la diff soit énorme surtout que les devs avaient bien mit l'accent sur le fait qu'ils avaient pour souhait que les stats est un impact inférieur à ce qui était le cas avant. Donc baisser les deux principales au profit de tout le reste peut donner un perso full revenge peu altérable et très endurant... en plus en cas d'acharnement il proc longuement et souvent sa vengeance. Donc ça peut être une strat aussi.
     1 people found this helpful
    Share this post

  8. #8
    Avatar de steepy68 Membre à temps plein
    Inscrit
    janvier 2014
    Messages
    591
    On peut avoir un stuff en + vert sur les trois options comme par exemple celui là que tu as cité plus haut ?

    Arme emplacement 3 : attaque, vengeance obtenue et attaque en mode vengeance.

    il me semble qu'on ne peut avoir que 2 en vert et 1 en rouge !
    Share this post

  9. #9
    Avatar de LOUERN-_- Forumeur fou
    Inscrit
    février 2017
    Lieu
    Dans un autre monde... Helheim peut être...
    Messages
    1 491
    Normalement tu peux êtres polyvalent sur tout les équipements, les stats seront plus basses que si tu te spécialises dans deux stats mais oui tu peux en avoir trois en positif.
    Share this post

  10. #10
    Avatar de Xandreela Fidèle des forums
    Inscrit
    février 2017
    Messages
    246
    Tu n'aurais pas moyen de rendre le vert moins piquant pour mes yeux de biche s'il te plait ? J'arrive pas à lire XD
    Share this post