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Afficher la version complète : Titan Générateur



Caalan63
08/06/2015, 18h53
http://www.mmdoctools.com/images/cardsEN/s06/s06_Cre_Aca_082.jpg

Sérieusement, je suis le seul à trouver que cette carte est complètement pété ? 4 dégâts ? Pour chaque automate ? Vraiment ?

Peut importe le match up, si cette carte sort, je n'ai plus aucune possibilité.
Faites quelque chose par pitié.

kitsune...
08/06/2015, 19h14
Oh tu as pire maintenant avec son compère, le titan tempête de mana... «Jadis» il était très difficile de jouer titans, maintenant Masfar se régale (après il existe beaucoup de jeux très forts une fois en place, peu importe l'archétype, mais c'est vrai que titan est l'un des jeux créatures les plus... pesants). :rolleyes:

Lyrisse
08/06/2015, 20h05
Cette carte est un peu lourde, oui... Peut-être faudrait-il lui appliquer le même nerf qu'à l'Ouvrier titan, à savoir que son effet ne se déclenche que pour le premier automate détruit.

pedrofrompekin
08/06/2015, 21h22
S'il n'y avait que cette carte complètement pété. DoC est devenu du grand n'importe quoi en terme de gameplay.
Plutôt que de réfléchir à l'équilibre de son jeu, Ubi/BB a préféré répondre à la violence par la violence. Du coup on se retrouve avec ce type de carte qui lorsqu'elle est sorti était très peu joué, maintenant ben c'est encore plus violent que la colère d'Arkath. Du genre le joueur sacrifie un automate, le récupère et le rejoue. Au pire, il y a des cartes pour récupérer celle du cimetière
Je me pose la question s'il existe vraiment des VIP pour ne pas avoir vu venir cela?
Enfin bref, le jeu est désert, sur 100 contact IG je n'ai qu'une ou deux personnes connectées.
Avant je m'amusais avec des decks pas forcément optimisés, maintenant je galère à gagner parce que tout le monde passe par les jokers pour avoir en 4x toutes les cartes qui vont bien. Du coup, on tombe toujours sur les 4 ou 5 archétypes de jeu over bourrin ou tu ne fait que subir. Le fun n'est plus là.
Ce qui est réellement inquiétant par contre c'est que bientôt il y aura plus de CM que de forumeurs (4 messages ou presque en 24h pendant le WE !!!). Du coup, y a t-il encore une envie d'équilibrer le jeu ou attendent ils le dégout progressifs des joueurs ??? Il y a juste à voir l'absence de patch pour corriger les nombreux bugs depuis la dernière MàJ, alors un rééquilibrage des cartes actuelles je n'y crois même plus

Lyrisse
09/06/2015, 08h57
Autant je suis d'accord avec toi concernant l'équilibrage et le dégoût qu'il inspire, autant il ne faut pas aller trop loin non plus... Tu ne peux pas expliquer tes défaites par les jokers, premièrement parce qu'ils sont accessibles gratuitement à tous et deuxièmement parce qu'ils ne sont même pas nécessaires pour construire certains des decks OP actuels, comme Siegtard Casernes (franchement ce deck n'est pas cher...). Ensuite, concernant ta liste d'amis, j'ai envie de dire qu'il faut bien choisir ses amis. Sur une cinquantaine de contacts j'en ai 7-8 en moyenne de connectés (environ 4 minimum et 12 maximum).;)

Caalan63
09/06/2015, 09h33
Je ne trouve pas qu'au niveau de l'équilibrage ça va si mal que ça. Pour en revenir au thème du topic, j'ai l'impression que le match up est équilibrer quand je joue contre Masfar, que le jeu est bien jusqu'au moment ou cette fameuse carte sort. C'est complètement auto win je trouve, le contre sont quasiment inexistant sachant que dans 80% des cas il peut la rejouer quand je la détruit. Il n'y a pas vraiment d'autre deck qui ont des strats auto-win comme ça. Même si y'a des deck très fort comme le Siegfried caserne, on peut encore s'amuser à jouer contre lui en réfléchissant un peu, y'a quand même souvent moyen.

Oui il y a des top deck vraiment puissant, mais la carte en question, quand elle sort je sais que je peu abandonnée, même pas la peine d'essayer. Je peu en aucun cas sortir un plays de fou pour win.

kriborg7
09/06/2015, 14h38
Je ne trouve pas tellement le Titan en soi complêtement pété, mais la capa de notre cher héro Masfar. Parce que le but d'un titan c'est qu'il est fort pour un prérequis assez élevé, mais avec une capa qui permet d'outre passé cette contrainte, ben on arrive a quelque chose de fort. Après je pense que les titans tempête de mana sont beaucoup trop fort.

M'enfin venir se plaindre du jeu, c'est comme pissé dans un violon. Les développeurs sont déjà en train de se foutre de notre gueule en nous regardant espéré un équilibrage ou quoi que ce soit sur le jeu. Vous le voyez bien de toute façon entre les bugs, le classement qui n'est pas reset et le mode Draft qui ne vient pas, personne ne travaille derrière ce jeu donc on ne peux plus rien espérer.

pedrofrompekin
09/06/2015, 19h25
Autant je suis d'accord avec toi concernant l'équilibrage et le dégoût qu'il inspire, autant il ne faut pas aller trop loin non plus... Tu ne peux pas expliquer tes défaites par les jokers, premièrement parce qu'ils sont accessibles gratuitement à tous et deuxièmement parce qu'ils ne sont même pas nécessaires pour construire certains des decks OP actuels, comme Siegtard Casernes (franchement ce deck n'est pas cher...). Ensuite, concernant ta liste d'amis, j'ai envie de dire qu'il faut bien choisir ses amis. Sur une cinquantaine de contacts j'en ai 7-8 en moyenne de connectés (environ 4 minimum et 12 maximum).;)

Yop,

Je ne veux pas expliquer mes défaites à cause des jokers, non ce que je reproche c'est l'accessibilité des decks OP du moment à cause des jokers.
Je suis plutôt du genre à vouloir tout compléter, donc mes jokers passent essentiellement dans les cartes qu'il me manque et pas pour me construire le deck qui tue du moment
Avant je rencontrai des joueurs comme moi donc je m'amusais, maintenant je en rencontre que des decks optimisés et copié coller les uns sur les autres. Et surtout, c'était plus compliqué d'avoir des jokers donc les joueurs faisait avec ce qu'ils avaient dans les booster d'où il plus grande variété et originalité des jeux rencontrés
Donc oui le fun est parti. La diversité des jeux rencontrés a diminué (même si c'est mieux que l'époque Kal), bref je m'ennuie. Je sais d'avance contre qui je vais perdre et contre qui j'ai une chance. Passionnant comme jeu.
Je vomi quand je vois un jeu accumulation, surtout en havre (moins pour les 2 autres factions), cette capacité (ou la façon dont elle est exploitée pour havre) est mauvaise pour le jeu, la stratégie est complètement (ou quasiment) absente de ce type de deck. L'avoir renforcer, n'arrange en rien mon envie de continuer à jouer. Donc autant te dire que je ne vais pas me forcer à jouer accumulation pour flatter mon égo de winner décérébré
Je suis Champion 1 avec des decks non optimisé en n'ayant pas toutes mes cartes en X4 et je n'ai jamais mis d'argent dedans (Dieu m'en préserve vu la tournure).
A ce niveau, je ne pensais pas avoir besoin d'être ultra compétitif pour gagner et prendre du plaisir à jouer.

En ce qui concerne ma liste d'ami, pour les 3/4 se sont des personnes avec qui on a joué tout en discutant donc pas des personnes acceptées au hasard. Je me souviens d'un colombien qui jouait pendant la mi-temps d'un match de CDM de la Colombie. On a parlé foot pdt la partie, c'était sympa et sans prise de tête
Je joue depuis 18 mois donc certains sont probablement parti depuis longtemps et il est vrai que je n'ai pas accepté grand monde depuis 3 ou 4 mois.
Donc l'analyse rapide que je peux faire c'est que les plus anciens (peut être même certains jouant depuis le début) ont arrêtés. Donc allez on va faire une statistique merdique, il y a entre la moitié et les 2/3 des anciens joueurs qui ont arrêté ou qui ne joue quasiment plus. C'est sur que de ce point de vue DOC respire la vitalité.
Maintenant si toi tu trouve rassurant de n'avoir que 20% de tes contacts connectés (après il faut voir si c'est toujours les mêmes qui jouent ou si ça tourne), libre à toi

pedrofrompekin
09/06/2015, 19h32
Je ne trouve pas qu'au niveau de l'équilibrage ça va si mal que ça. Pour en revenir au thème du topic, j'ai l'impression que le match up est équilibrer quand je joue contre Masfar, que le jeu est bien jusqu'au moment ou cette fameuse carte sort. C'est complètement auto win je trouve, le contre sont quasiment inexistant sachant que dans 80% des cas il peut la rejouer quand je la détruit. Il n'y a pas vraiment d'autre deck qui ont des strats auto-win comme ça. Même si y'a des deck très fort comme le Siegfried caserne, on peut encore s'amuser à jouer contre lui en réfléchissant un peu, y'a quand même souvent moyen.

Oui il y a des top deck vraiment puissant, mais la carte en question, quand elle sort je sais que je peu abandonnée, même pas la peine d'essayer. Je peu en aucun cas sortir un plays de fou pour win.

Donc le jeu n'est pas équilibré. A partir du moment ou l'adversaire te sort une carte et que tu ne peux plus rien faire c'est qu'il y a un problème.
Après oui, il y a probablement une solution, mais après tu retires des cartes de ton jeu. Pis merde, il faut que je rajoute telle autre carte pour Ariane, puis cette carte pour les jeux accumulations.
A la fin ton jeu n'est plus compétitif donc tu ne peux pas faire comme ça.
Faute d'équilibrage, DOC est devenu un pierre feuille ciseau sur internet. Oui c'est caricatural, mais j'espère vivement un BS3 pour repartir sur une base saine

kriborg7
10/06/2015, 09h45
Donc le jeu n'est pas équilibré. A partir du moment ou l'adversaire te sort une carte et que tu ne peux plus rien faire c'est qu'il y a un problème.
Après oui, il y a probablement une solution, mais après tu retires des cartes de ton jeu. Pis merde, il faut que je rajoute telle autre carte pour Ariane, puis cette carte pour les jeux accumulations.
A la fin ton jeu n'est plus compétitif donc tu ne peux pas faire comme ça.
Faute d'équilibrage, DOC est devenu un pierre feuille ciseau sur internet. Oui c'est caricatural, mais j'espère vivement un BS3 pour repartir sur une base saine

Mais tu te contredis dans ton propre message. Le jeu le plus équilibré jamais inventé reste le Pierre-Feuille-Ciseaux, et comme tu le dis le jeu en ce moment est un peu comme sa. Réfléchis, si ton deck est capable de tout contrer comme tu le voudrais, dans ce cas tu as le deck ultime et donc le jeu n'est plus équilibré ! Il faut que comme tout jeux, tu est des capacités fortes mais des points faibles, qui font que tu peux avoir l'avantage comme le désavantage du duel. Si tu veux te concentrer sur ta stratégie, il te faut des cartes orientés et spécialisé dans ta stratégie offensives, mais tu perds alors tes capacités de contre. Si tu veux au contraire jouer des contres, tu perds ta capacité offensive.

Après il y à des cartes fortes pour chaques faction, même si il est vrai que certaines factions ont plus de cartes fortes que d'autres (OUI POUR MOI LE SANCTUAIRE N'A PAS BEAUCOUP DE CARTE FORTE COMPARÉ AUX AUTRES !), il faut qu'il y ait des choses fortes et uniques pour chacun. Sinon on se retrouve avec un jeu par faction symétrique et sa n'a plus d'intérêt. Je ne dit pas que le jeu est parfait en ce moment et qu'il ne nécéssite pas d'équilibrage, bien au contraire mais je pense qu'il n'est pas si mal équilibré.

Je vais te dire quelque chose qui peux se rapporte aux JV en générale, j'ai étudié pendant un temps l'équilibrage des jeux de bastons, synonymes du jeu de duel par excellence. Et la conclusion que l'on tire très vite quand on étudie l'équilibrage c'est : Un jeu de baston équilibré c'est un jeu qui ne marche pas. Je pense que tu peux méditer là dessus.

pedrofrompekin
10/06/2015, 15h36
Effectivement pierre feuille ciseau est équilibré étant donné que chaque joueur a la même chance de gagner. Le message que je voulais faire passer avec cette comparaison c'était plutôt dans le sens où pierre feuille ciseau est un jeu inintéressant car dépourvu de compétences particulières ou uniquement basé sur de l'aléatoire. Ce qui me semble être le cas à DOC. Il y a des parties ou tu sais pertinemment que tu vas perdre car ton jeu ne pourra strictement rien faire.
Ce qui est en grande partie le cas en ce moment avec DOC. Il y un an de cela, je n'avait pas l'impression que c'était le cas
Je suis comme toi, je ne crois pas au deck ultime. Et si tu as lu que j'ai écrit, je n'ai dit que je voulais le deck ultime, j'ai dit que ce n'était pas possible car trop de compromis, donc au final un deck qui ne ressemble à rien. Et s'il existait, l'intérêt s'en trouverais grandement diminuer car une grande majorité irai vers ce deck. Ce qui ruinerait encore plus le jeu
Mais le jeu n'est pas pour autant équilibré. Une carte seule qui te permet de gagner (ou te de donne 90% de win)dès qu'elle est posée n'est pas viable. Et je ne crois pas que dans les jeux de baston (je suis loin d'être spécialiste), pour reprendre la comparaison, il existe une technique ultime qui te donne un auto-win sur un adversaire donné. Certes le match up te dira que tu as plus de chances de gagner contre un adversaire donné. Mais encore faut il voir les compétences nécessaires. Sur DOC, certaines cartes étant tellement violentes que tu n'as plus vraiment besoin de compétences. Il faut regarder à niveau équivalent, évidemment.

Et toujours pour reprendre un comparatif avec les jeux de bastons, crois tu qu'un jeu ou tu as perdu avant de combattre marcherait ?

ombrephenix
10/06/2015, 18h17
C'est pas Le pierre/feuille/ciseau qui fait un gameplay équilibré. C'est juste la voie de la facilité pour balancé une méta.Scripté un gameplay qui tend vers le jeu d’échec est possible tout en gardant des mécaniques fun. Il suffit d'avoir des règles cohérentes pour la création des cartes. LE problème pour eux est que cette voie est plus difficile a gérer et demande de réels efforts de concept design, même un gameplay binaire peut être riche en stratégies. Pour le $hop sure cette voie et tout a fait cohérente. Nous avons une méta basé plutôt sur le concept des chaises musicales. Si vous voulez apprécié cette logique poussé a l’extrême je vous invites a aller faire un tour sur Kongrate. IL y a un des plus vieux TCG en ligne qui s’appelle Tyran. Il est amusant de comparé les cartes des premiers sets aux derniers sorties et de voir ce a quoi tend de devenir DoC.