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Afficher la version complète : Lettre du Producteur - Changements dans l'économie du jeu



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WCB.Kimundi
27/03/2014, 15h04
Cette communication vous arrive tout droit de notre Producteur, Samuel Jobin.


https://scontent-a-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/t1.0-9/10152998_735987199755805_1835366776_n.jpg

Chers joueurs,

Je suis heureux de pouvoir discuter aujourd'hui avec vous d'un sujet de la plus haute importance : l'économie de Duel of Champions. Comme vous pouvez le savoir, notre mise à jour Le Cœur des Cauchemars va bientôt sortir. Cette mise à jour apportera de nombreux changements que tout le monde attend à notre jeu. L'un des plus grands changements affectera notre structure économique.

J'ai moi-même lu vos retours et vos suggestions sur les forums officiels, Reddit, Jeuxvideo.com, Steam, et tout autre endroit où vous parlez du jeu. Je peux vous assurer que j'ai pris ces retours très à cœur et que nous sommes prêts à passer l'économie du jeu à un autre niveau. Je sais que c'est un sujet délicat, donc ne tournons pas autour du pot: nous avons modifié l'économie de Duel of Champions pour qu'il devienne ce que nous voulons tous : le jeu de cartes le plus Free-to-play possible.

Récompenses de duels classés

L'un des plus important changements de cette prochaine mise à jour concernent les récompenses obtenus par les duels. Dans l'état actuel du jeu, vous gagnez de l'Or en infligeant des des dégâts au héros adverse. Cela donne un avantage aux decks rush pour farmer de l'or. Il n'est donc pas étonnant que les nouveaux joueurs aient tendance à jouer Inferno Rush ! Cette règle économique a un impact négatif sur l'expérience de jeu globale.

Notre nouvelle mise à jour apporte une nouvelle règle pour que les récompenses en Or soient basés surla durée totale d'un duel : chaque minute de duel augmentera la récompense en Or. Bien entendu, des conditions optionnelles comme la victoire, les dégâts, utiliser différents types de cartes, rentreront dans la balance pour rendre les duels courts et dynamiques plus profitables que les duels délibérément longs. Ce changement rendra l'expérience de jeu et les récompenses plus intéressants pour tous les joueurs.

En plus de ça, les récompenses en Or seront proportionnelles au classement de chaque joueur. Plus haut sera votre rang, plus importantes seront les récompenses. Avec ce changements, les abandons volontaires pour réduire le classement ne seront plus qu'un mauvais souvenir.


La Boutique

Avec l'arrivée des nouveaux formats Standard et Open, il était important pour nous de simplifier au maximum leur fonctionnement. Pour cette raison, nous avons décidé d'apporter des changements à la boutique.

Un changement que je tiens à préciser dès le début : les Sceaux vont devenir bien plus durs à obtenir. Nous avons dû apporter des modifications à notre monnaie principale et notre monnaie premium pour leur donner une valeur optimale. Utiliser des Sceaux sera bien plus intéressant et vous en donnera bien plus pour votre argent. D'un autre côté, l'Or sera tout ce dont vous aurez besoin pour grimper en tête du classement, et vous permettra d'obtenir les nouvelles cartes plus rapidement qu'avant. Nous faisons ce changement pour vous satisfaire.

Format Standard

Le format Standard inclue le Base Set #2, l'extension Coeur des Cauchemars et toutes les futures séries qui sortiront. Pour promouvoir ce format comme le format compétitif officiel et rester fidèle à notre titre de Free-to-play, tous les packs du format Standard seront disponibles en Or quelques semaines après leur sortie. C'est une première pour Duel of Champions (pour le moment, les nouvelles extensions ne sont disponibles qu'en Sceaux jusqu'à ce qu'une nouvelle extension sorte) et nous sommes très heureux de ce changement. Donc pour être clair : le Base Set #2 seront toujours disponibles en Or. Les cartes de Cœur des Cauchemars seront disponibles en sceaux pendant quelques semaines après leur sortie, puis en Or avant même qu'une nouvelle extension sorte.

Nous sommes aussi heureux d'annoncer un nouveau type de packs exclusifs pour le format Standard : le Super Pack. Les Super Packs ne seront disponibles qu'en sceaux et garantiront 2 cartes rares, épiques ou héroïques. De plus, ces packs contiendront des Jokers. Les Super Packs seront le moyen le plus efficace de compléter votre collection. Pas mal non ?

Et pour finir, nous avons améliorer les Boites pour qu'elles contiennent 10 Super Packs, ce qui signifie que vous aurez le double de cartes rares (ou encore plus rares), et des Jokers en bonus aussi ! Les Boites ne seront disponibles qu'en sceaux, mais c'est la meilleure offre si vous voulez bien vous lancer dans le jeu ou compléter votre collection. Elles vous en donnent vraiment pour votre argent !


http://static2.cdn.ubi.com/MM-DOC/economypreview.jpg
(cette image n'est pas définitive et peut encore évoluer)

Format Open

Puisque vous l'avez réclamé avec tant de conviction, nous avons décidé de conserver les anciennes séries (Base Set 1, Appel du Vide, Héraut du Vide, Les Guerres Oubliées, Les Cinq Tours) dans la boutique ! Tous les packs et boites de la section "Legacy" contiendront des Jokers. Ces packs/boites Legacy ne seront disponibles qu'en sceaux. Nous voulons laisser aux nouveaux joueurs le temps de maîtriser complètement le format Standard avant de plonger dans l'océan de possibilités que représentent près de 800 cartes.

Les consommables

Vous pourrez y trouver les Améliorations et les tickets de tournois. Un mot à propos des Améliorations : ils fonctionneront désormais sur pendant un temps déterminé plutôt que de n'être valable que 5 duels. Ce changement intervient pour accompagner les changements des récompenses de duels que nous avons déjà évoquées.

Avec tant de nouveaux contenus qui arrive, nous avons décidé de supprimer les packs Héroïques du jeu. Vous obtiendrez les Héros dans les packs des séries leur correspondant. Les packs premium disparaîtront eux aussi, mais rassurez-vous, les cartes premiums ne disparaîtront pas entièrement ! Les packs Emilio et les petit packs seront aussi supprimés de la boutique.


***

En plus de tous ces changements, en voici d'autres qui affecteront d'autres aspects du jeu :

Récompenses journalières

L'Or et les tickets de tournoi seront les récompenses principales lors de votre connexion. Les Jokers deviendront la récompense du 7e jour de connexion.

Campagne

Les récompenses lorsque vous complétez les campagnes solo seront des packs et non plus des Sceaux. Ceci est pour simplifier la compréhension du jeu pour les nouveaux joueurs sans avoir à passer par la boutique.

L'Autel des Voeux

Le coût en joker des cartes va être revu. La règle générale sera : plus une carte est ancienne et rare, plus elle sera cher à obtenir. Bonne nouvelle : les prix des extensions les plus récentes seront réduits.

Exploits

La plupart des récompenses d'Exploits (Or, Packs) resteront les mêmes. Globalement, moins de sceaux seront donnés en récompense d'exploits.

Quêtes journalières

Une nouveauté dans Duel of Champions ! Les récompenses obtenus via les quêtes journalières seront semblables à ceux des récompenses journalières, mais vous devrez accomplir une tâche spécifique pour l'obtenir. Les quêtes journalières seront un bon moyen pour obtenir de l'or, des tickets et des jokers.

Montée de Niveau

Les montées de niveau ne donneront plus de récompenses en sceaux. Pour équilibrer ça, nous donnerons plus d'Or.

Tournois suisses

1ère place : 1 Super Pack de la nouvelle extension
2ème place : 1 pack de la nouvelle extension + 1 pack du Base Set 2
récompense aléatoire : 1 ticket de tournoi + 1 pack du BS2.
Ces récompenses viendront compléter l'Or que vous obtenez en jouant.

Merci d'avoir pris le temps de me lire. Nous tâchons d'être le plus transparent possible concernant ces changements, qui ont pour but de rendre Duel of Champions un meilleur jeu sur le long terme. Nous sommes encore jeunes pour un jeu de cartes en ligne et nous devons faire des ajustements de temps en temps. Il est impératif que les Sceaux retrouvent leur statut de monnaie premium tout en donnant à tous les joueurs, du casual au hardcore, la même chance de gagner et de se battre pour le titre ultime. Je suis confiant que ce qui arrive en Avril améliorera l'expérience de jeu pour tous nos joueurs.

Merci encore d'être la meilleure communauté de joueurs que l'on puisse espérer.

See you on the Battleground!

Samuel Jobin, Producteur, Duel of Champions

WCB.Kimundi
27/03/2014, 15h05
Merci à tous d'avoir lu cette communication importante. Je me rends compte que c'est un gros morceau, et nous tâcherons de répondre à toutes vos questions.

N'hésitez donc pas à poser vos questions dans ce topic et à nous donner votre feedback, je le ferai remonter et je m'efforcerai de vous communiquer le maximum d'informations dès que je les aurai.

Obikin_Angenoir
27/03/2014, 15h19
Enfin ! Enfin de vraies info sur le BS2 !

Merci, vraiment merci !
J'ai lu en diagonale pour l'instant mais ça a l'air intéressant tout ça !

Et très franchement ça me rassure pas mal sur la suite de DoC.

ça aurait été cool d'avoir les grandes infos un peu plus tôt mais mieux vaut tard que jamais et pour le coup ça me fait vraiment plaisir de voir de la vrai com' sur le jeu. Merci à Ubi de nous avoir écouté et merci à Kimmundi pour être un bon CM malgré les reproches qu'on ait pu faire à Ubi ces derniers temps. Si ça continue dans cette voie là, ce n'est que du bon.

PS : après avoir tout lu, je dirais que le seul point un peu négatif c'est la disparition des packs héroïques, c'est quand même bien pratique pour se faire un pool de champions rapidement. Sinon pour la récompense journalière, la seule amélioration qui pourrait être faite à ce propos, c'est des récompenses fixes pour la journa, parce qu'en l'état actuel des choses on veut généralement soit de l'or soit des tickets de tournoi en jour 6 donc on est déçu une fois sur 2... Cela dit ça n'engage que moi. Pour tout le reste c'est très positif, même si j'attends de voir les chiffres au final.

PPS : ah oui par contre le fait que les cartes du format legacy ne soient accessibles que en sceaux c'est pas une bonne chose puisque clairement on va vouloir économiser nos sceaux si on en gagne moins. Il faut simplement limiter l'accès à la boutique legacy à un certain niveau pour que les nouveaux n'y accèdent pas tout de suite. Sinon ça perd tout son sens.

petitrudy
27/03/2014, 15h22
Merci pour ces infos !

L'idée me semble correct, Il faut bien (re)généré quelques rentrées d'argents pour pouvoir faire évoluer le jeu dans le temps.

Go for troll :)

coshikipix
27/03/2014, 15h28
OO tout ca me semble me semble vraiment bien SI (et c'est bien la seule information que je ne vois pas) SI les tickets tournois sont achetables avec de l'or?

La revue des récompenses pour les tournois suisses est une tres bonne chose qui sera applaudie je pense!

Les quetes journalières sont un gros plus!

Ah il y a une deuxième info que je ne vois pas... la date de sortie?

bigtigrou
27/03/2014, 15h31
Dans ça globalité ça me paraît bien, en tout cas je suis rassuré par les choix pris, juste un peu dommage pour les nouveaux joueurs qui un jour voudront passer aux BS1 car ils seront obligés de sortir le porte feuille.

bigtigrou
27/03/2014, 15h32
En tout cas bravo, je trouve que vous avez quand même écouté la communauté, et ça c'est super.
Merci.

Barball72
27/03/2014, 15h41
waaah heureux sont ceux qui auront gardé au chaud leurs sceaux! (j'en ai 5500)

ça promet en tout cas

j'ai juste une frayeur.. Comment obtenir des cartes premium à l'avenir?
les nouvelles extensions (bs2 et coeur du cauchmear ainsi que les prochaines) auront elles un pack premium?

Chedden31
27/03/2014, 15h52
Les quêtes journalières, super.

Quelques autres trucs intéressants, notamment au niveau des récompenses de parties/suisses sauf que... sceaux = uniquement en argent réel maintenant (puisque plus en journalière, hausse de niveau ou autre).
Les nouvelles cartes/extension n'étant disponible qu'en or uniquement les premières semaines de sortie, ce que je lit c'est : "t'a farm comme un goret avant la sortie de l'extension pour te la payer en gold ou tu sort le porte-monnaie pour la payée en sceaux".
Donc encore une fois, pour le côté f2p, on repassera (mais ubisoft un jour, ubisoft toujours, on ne s'en étonne même plus).

LordSimplet
27/03/2014, 15h59
Je reste perplexe quant à la phrase "tous les packs du format Standard seront disponibles en Or quelques semaines après leur sortie."
Si ce laps de temps se réduit à 3 semaines, pourquoi pas, mais si nous devons attendre 2 mois avant de pouvoir les acheter avec de l'or, sachant qu'il n'y aura plus moyen d'acheter facilement les nouveaux packs avec des sceaux... ça reste très moyen comme notion de free to play. Car pendant ces 2 mois, c'est principalement les payeurs qui joueront la nouvelle extension et potentiellement domineront le jeu.
Mis à part cela, le reste me semble pas mal, pour les anciens du moins, car les nouveaux auront plus de mal à gagner de l'or qu'auparavant.

Dekhaer
27/03/2014, 16h04
C'est vrai que dire "on veut tout faire pour que notre jeu devienne le plus F2P possible" mais limiter les sceaux qu'aux joueurs payants, c'est juste contradictoire XD C'est pas comme si 100 sceaux par niveau, ça changeait grand chose... M'enfin, me reste plus qu'à rush mon lvl50 dans les prochains jours XD

Obikin_Angenoir
27/03/2014, 16h06
Les nouvelles cartes/extension n'étant disponible qu'en or (en sceaux) uniquement les premières semaines de sortie, ce que je lit c'est : "t'a farm comme un goret avant la sortie de l'extension pour te la payer en gold ou tu sort le porte-monnaie pour la payée en sceaux".
Donc encore une fois, pour le côté f2p, on repassera (mais ubisoft un jour, ubisoft toujours, on ne s'en étonne même plus).

C'est le principe d'un F2P, tu peux prendre le roi en la matière : league of legends, je te mets au défi d'acquérir l'ensemble des champions sans débourser un centime. J'y ai joué vraiment pas mal à une époque, je n'ai débloqué qu'un tier des champions... et certainement pas les plus chers ou les plus récents. Ils vont quand même pas te refiler toutes les cartes dès la sortie de l'extension quand même, ou alors faudrait payer pour jouer... et ce serait plus un F2P !

Pour le coup, ça veut simplement dire que ceux qui auront fait leurs quetes journalières et ceux qui paient vont avoir l'exclusivité des cartes pendant une courte période de temps (déjà 2 semaines c'est pas mal), c'est vrai que ça risque de rebuter pas mal de monde à la sortie des extensions mais d'un autre côté sur le plan marketing on ne peut pas vraiment leur reprocher. Il faut juste espérer qu'il ne faille pas attendre 1 mois avant de pouvoir acheter des cartes en golds car ceux qui auront les cartes auront un net avantage sur les autres pendant cette période.

WCB.Kimundi
27/03/2014, 16h13
Le délai sur lequel nous sommes parti est intéressant, sincèrement. Je ne peux pas le communiquer pour le moment désolé. Et nous avons un plan pour éviter que le Championnat du Monde que nous allons bientôt annoncer ne soit P2W aussi, rassurez-vous. Je ne peux rien communiquer ou confirmer pour le moment, mais nous faisons tout notre possible.

SgMft
27/03/2014, 16h17
Il y a pas mal de positif avec le changement de récompenses pour les suisses, les quêtes journalières ( seront-elles cumulables sur plusieurs jours?si tu n'as pas pu la finir par manque de temps est-ce que tu l'a toujours le lendemain + une nouvelle )
en gros, on gagnera plus beaucoup de sceaux donc beaucoup plus difficile d'acheter des boites (et quand on aura plus de sceaux en réserve) à chaque nouvelle extension il faudra mettre la main à la poche pour s'offrir cette extension ou alors attendre quelques semaines pour pouvoir l'acheter en or. D'ou ta phrase " Utiliser des Sceaux sera bien plus intéressant et vous en donnera bien plus pour votre argent ".
Par la même vous tuez volontairement le format legacy pour tous les nouveaux en ne laissant que l'achat en sceaux pour tout le BS1 et extensions. Vous croyez peut-être qu'ils vont claquer je sais pas combien de tunes pour acheter des sceaux et acheter des boites ou packs legacy. Non les sceaux si durement obtenus ( je te cite "les Sceaux vont devenir bien plus durs à obtenir") seront réservés à l'extension suivante pour rester un poil compétitif en format standard.

J'espère franchement me tromper mais j'en doute ( la solution serait que seules les boites soient en sceaux et que vous sortiez tout de suite les packs de la dernière extension achetable en or et non quelques semaines après quitte à ce que le prix du pack en or soit un peu plus cher).

Pour terminer cette phase n'a pas sa place dans votre argumentaire "Pour promouvoir ce format comme le format compétitif officiel et rester fidèle à notre titre de Free-to-play, tous les packs du format Standard seront disponibles en Or quelques semaines après leur sortie" ca ne sera vraiment plus un F2P.

Sangone
27/03/2014, 16h22
Salut Kim,

J'imagine qu'il n'y a pas moyen d'avoir plus de précisions concernant les prix en jokers des cartes dans l'autel des souhaits ?
Histoire de savoir s'il vaut mieux acheter certaines cartes maintenant ou à la sortie de la mise à jour...

Sinon beau travail, je me réjouis de voir ça ! En attendant, je vais sûrement mettre Hearthstone un peu de côté pour farmer comme un porc avant la MAJ^^ (oui j'apprécie beaucoup HS mais je préfère DoC quand même t'inquiète :p)

BluerainFR
27/03/2014, 16h30
Zut, il faut que je passe nv 11 le plus vite possible :p
Et que je gagne des golds pour acheter des packs avant qu'ils soient en sceaux :p

Pour répondre à plusieurs interrogations en complément à ce qu'a mis angenoir (là j'ai pas le temps de mettre les citations) :

Comme angenoir a dit, il faut bien les payer d'une certaines façon les cartes (et si tu n'est pas collectionneur mais juste joueur, tu n'es pas forcément intéressé par toutes les cartes de la nouvelle extension) : en plus le producteur a écrit que les golds devraient être plus facile à obtenir qu'avant (un ratio gain de gold par minute|tour de jeu peut-être plus intéressant qu'aujourd'hui, peut-être).

Pour la semaine journalière, ce n'est pas exactement comme aujourd'hui puisque les sceaux du 7ème jour sont remplacés par des Jokers, mais sinon c'est similaire en effet.

Limiter les sceaux aux joueurs payants, ce n'est pas contradictoire au terme de FTP, car à priori on pourra tout avoir sans sceaux (sauf les cartes BS1, donc j'espère que même en free-to-play il y aura un moyen de gagner des sceaux, même si ça ne permet de s'acheter qu'un booster BS1 tous les six mois).

Enfin, si Kimmundi dit qu'ils ont choisi une bonne durée tant mieux, mais même si les nouvelles cartes restaient en sceau 1 mois, alors :
> au moins ça rentabiliserait mieux l'investissement
> dans l'hypothèse d'une extension tous les 4 mois par exemple, les autres joueurs auraient 3 mois pour rattraper leur retard
> les cartes des anciens sets resteront probablement compétitives (au pire on peut toujours trouver des paquets qui contrent les nouvelles cartes de la nouvelle extension) car sinon on observerait une escalade de la puissance des cartes d'extension en extension, et ce serait néfaste je pense, surtout si on tombe dans la situation de l'autre FTP qui ferme en août, j'ai oublié son nom. Ou alors il faudrait une escalade extrêmement faible, pour que ceux qui n'ont pas la nouvelle extension restent compétitifs, et qu'il reste assez de marge pour que le jeu puisse durer longtemps (bien que ce ne serait peut-être pas la plus saine des méthodes, mais toujours mieux que l'hypothèse précédente). Tout ça pour dire que l'exclusivité des cartes, qu'elles soient pendant 2 semaines, 1 mois, ou un mois et demi, ne rendront pas ceux qui les payent surpuissants. Ce qu'il faut, c'est laisser assez de temps aux autres pour rattraper leur retard (+ le temps de s'amuser avec aussi) avant que ne sorte une nouvelle extension.

lorindil
27/03/2014, 16h30
Je vais trancher dans enthousiasme qui semble général à première vue,

La belle traduction de cette lettre, ne nous donne AUCUNES informations concrètes, chaque point abordé peut être vue avec un œil optimiste ou plutôt méfiant, tant qu'on aura aucun chiffre je préfère la méfiance.

Si je reprends point par point :




Récompenses de duels classés

En plus de ça, les récompenses en Or seront proportionnelles au classement de chaque joueur. Plus haut sera votre rang, plus importantes seront les récompenses. Avec ce changements, les abandons volontaires pour réduire le classement ne seront plus qu'un mauvais souvenir.

Rien à dire sur la première partie, on ne sait pas combien on va gagner d'or pour un duel moyen de 7-8minutes, mais ca me semble pas très important.
Pour l'histoire de proportionnalité ça va faire effet boule de neiges,+ de golds => + de cartes => decks + opti => meilleurs classement => + de golds. Bon comme en tournoi jackpot vous me direz mais c'est pas une raison !


Un changement que je tiens à préciser dès le début : les Sceaux vont devenir bien plus durs à obtenir. Nous avons dû apporter des modifications à notre monnaie principale et notre monnaie premium pour leur donner une valeur optimale. Utiliser des Sceaux sera bien plus intéressant et vous en donnera bien plus pour votre argent.^

Il serait plus juste de dire qu'en dehors des € il n'y aura plus aucun moyen d'obtenir des sceaux (excepter peut être quelques tournois organisé en marge?)


D'un autre côté, l'Or sera tout ce dont vous aurez besoin pour grimper en tête du classement, et vous permettra d'obtenir les nouvelles cartes plus rapidement qu'avant. Nous faisons ce changement pour vous satisfaire.

Si les cartes du format OPEN ne s’achète qu'avec des euros on fait comment pour monter en tête du classement avec nos golds ? vu qu'il y aura forcément un ladder open et un ladder standard.


Le format Standard inclue le Base Set #2, l'extension Coeur des Cauchemars et toutes les futures séries qui sortiront. Pour promouvoir ce format comme le format compétitif officiel et rester fidèle à notre titre de Free-to-play, tous les packs du format Standard seront disponibles en Or

ca c'est une bonne nouvelle.


Les Super Packs ne seront disponibles qu'en sceaux et garantiront 2 cartes rares, épiques ou héroïques. De plus, ces packs contiendront des Jokers.

Reste il des jockers dans les packs achetables avec de l'or? si oui, combien ? Combien en trouve-t-on dans vos super packs ? Prix en sceaux du super packs ?


nous avons améliorer les Boites pour qu'elles contiennent 10 Super Packs, ce qui signifie que vous aurez le double de cartes rares (ou encore plus rares), et des Jokers en bonus aussi.

Même question, prix de la boite ? combien de jocker dans une boite ?



Puisque vous l'avez réclamé avec tant de conviction, nous avons décidé de conserver les anciennes séries (Base Set 1, Appel du Vide, Héraut du Vide, Les Guerres Oubliées, Les Cinq Tours) dans la boutique ! Tous les packs et boites de la section "Legacy" contiendront des Jokers. Ces packs/boites Legacy ne seront disponibles qu'en sceaux. Nous voulons laisser aux nouveaux joueurs le temps de maîtriser complètement le format Standard avant de plonger dans l'océan de possibilités que représentent près de 800 cartes.

Ne nous mentez pas, la réflexion à plutôt du être :"ok on leur laisse ces éditions achetables, mais par contre ils vont raquer pour en avoir !"
Avec le système d'aléatoire dans les boosters, un joueur aillant commencer au moment du BS2 et voulant s’intéresser au format OPEN devra dépenser des centaines d'euros pour avoir ces fameuses 800 cartes en 4 exemplaires.
Pour reprendre un exemple concret j'ai du ouvrir pas loin de 600 boosters du sets de base avant d'avoir ma purge de garant. Je n'imagine pas la tête de l'acheteur qui va claquer 80€ en booster Appel du vide et ouvrir 0 wolf captain ou 0 throne. Il fait comment pour se mettre à l'open ? il achete tout à l'autel des souhaits? ou il est milliardaire ?

En l'état vous tuer à moyen terme le format open.


Vous pourrez y trouver les Améliorations et les tickets de tournois. Un mot à propos des Améliorations : ils fonctionneront désormais sur pendant un temps déterminé plutôt que de n'être valable que 5 duels.
En l'état c'est une bonne chose, mais ca va durer combien de temps? le prix reste uniquement en sceaux? donc en euros ?


Récompenses journalières
L'Or et les tickets de tournoi seront les récompenses principales lors de votre connexion. Les Jokers deviendront la récompense du 7e jour de connexion.

Donc vous rendez les améliorations utile et vous nous les retirez des récompenses journalières ? Plus de sceaux, ça on a compris qu'on va devoir passer à la CB :)


Campagne
Les récompenses lorsque vous complétez les campagnes solo seront des packs et non plus des Sceaux.
pourquoi pas ...


L'Autel des Voeux
Le coût en joker des cartes va être revu. La règle générale sera : plus une carte est ancienne et rare, plus elle sera cher à obtenir. Bonne nouvelle : les prix des extensions les plus récentes seront réduits.

Une fois encore sans valeur on ne peut pas juger ! Actuellement la dernière extension s’achète pour : 4 / 12 / 20 / 32 jockers ca va servir de référence pour HoN ou pour le base set 1 ?
La seule chose que ca nous apprend, c'est que en plus de devoir acheter des cartes d'OPEN en euros, les joueurs récents n'auront même pas le loisir de finir pour "quelques jockers" leur collections d'OPEN.


La plupart des récompenses d'Exploits (Or, Packs) resteront les mêmes. Globalement, moins de sceaux seront donnés en récompense d'exploits.
j'attends de voir combien de sceaux un joueur gagne en passant lvl 250 ( 1400 sceaux actuellement) je sens que ca va être "fun"


Quêtes journalières
Une autre bonne nouvelle, reste à savoir se qu'il faudra faire et les quantités qu'on y gagne, parce que 10 victoires avec jezziel pour 2 jockers, c'est sans moi ^^



Montée de Niveau
Les montées de niveau ne donneront plus de récompenses en sceaux. Pour équilibrer ça, nous donnerons plus d'Or.

ca n'équilibre quedal mais bon, on a pas vraiment le choix je crois...


Tournois suisses

1ère place : 1 Super Pack de la nouvelle extension
2ème place : 1 pack de la nouvelle extension + 1 pack du Base Set 2
récompense aléatoire : 1 ticket de tournoi + 1 pack du BS2.

Un bon changement, même si vous auriez pu retravailler le format pour retirer ce système de break point qui fait que si tu fais 2-1 mais que ton première adversaire à quitter après sa défaite tu ne peux pas finir 2° ...


En conclusion, NON je ne peux pas être optimiste avec aussi peu d'information, la seule chose qu'on peut retenir c'est qu'en l'état l'OPEN sera un format fantôme et si le up du gain de golds en duel et grâce au quête journalière ne compense pas la perte des sceaux par niveau, il faut s'attendre à galérer encore plus longtemps pour avancer sa collection.

BluerainFR
27/03/2014, 16h44
En effet, ils n'ont pas indiqué la présence ou non des améliorations dans les récompenses journalières...
Et pour les coûts en joker plus chers avec leur ancienneté, j'espère que ça ne s'applique qu'à partir de l'extension BS2... Il a dit "La règle générale sera", donc peut-être que l'exception sera les cartes BS1 non BS2.

Pour la quête journalière je vois deux choses possibles :
> Un duel face à un ordinateur sélectionné au hasard (mais c'est un peu long, il faut avoir du temps...)
> Une question sur l'univers de DoC on choisit une proposition, si on gagne on a le bonus.

AlisColor
27/03/2014, 16h53
Mouai je suis pas du tout convaincu pour l'instant. Autant l'idée des quêtes journalières me plait bien autant le fait de ne plus gagner de sceaux par niveau :/ Même juste 20 sceaux pour le principe quoi. Je me sers surtout des sceaux pour acheter les tickets de tournoi et gagner des packs, c'est bien plus rentable que d'acheter certaines boites parfois.

Après on ne connait rien encore des quêtes journalières mais si celles-ci permettent de pouvoir obtenir des tickets de tournoi pourquoi pas.

Personnellement free-to-play ça veut juste dire que des joueurs vont plus vite quand ils payent (enfin c'est ma définition), c'est le cas, les joueurs qui payent obtiennent plus de cartes, plus vite que les autres sauf si ceux-ci ont déjà farmés pendant un bon moment.

Cependant je conçois tout à fait que le modèle économique de Doc doit être aussi bien pour les développeurs que pour les joueurs, parce que bon ce n'est pas une association à but non-lucratif. Au vu des autres F2P auquel j'ai joué, et que j'ai étudié de près rarement j'ai vu un jeu aussi attractif au niveau des récompenses que duel of champions. Je suis joueur régulier depuis octobre et j'ai quasiment toutes les cartes.

Un délai de 3 semaines ou 1 mois sur 4 mois semblent intéressant. Après Kimmundi nous dis qu'ils ont prévu quelque chose pour le championnat du monde, ok. En revanche je me demande comment va évoluer l'organisation des tournois communautaires puisque clairement dans un premier temps les payeurs auront l'avantage. Hors ce que je trouvais bien jusqu'ici c'était le fait que les lots engrangés dans les tournois communautaires permettaient de compléter sa collection parfois. Les joueurs qui auront payés auront clairement l'avantage.

Je reste donc dubitatif par rapport au modèle économique, j'attends de voir. Après vu comment j'aime ce jeu, c'est peut-être pas plus mal si je dois faire une pause de 3 semaines/1 mois à chaque fois XD

entraxxe
27/03/2014, 17h05
Personnellement free-to-play ça veut juste dire que des joueurs vont plus vite quand ils payent (enfin c'est ma définition)


tu n'as pas une bonne definition de f2p ou alors tu ne joue pas au bons jeux

un jeu ou tu n'as pas tout le contenu disponible gratuitement et integral lors de ton inscription (ou alors en jouant un peu) n'est pas un f2p. (avis aux gens qui osent dire que lol est un f2p alors qui faut des centaines d'heures de jeux pour debloquer tout le contenu)
Les jeux de cartes sont a part, car obtenir le plus de cartes possibles est un but en soit mais je pense que DOC va rester un jeu f2p meme avec cette maj.

Sephis93
27/03/2014, 17h06
Beaucoup de changements très intéressants en vue, j'ai hâte de voir ce que ça va donner en jeu surtout concernant le délai pour les nouvelles extensions.
Par contre je trouve ça bizarre de totalement supprimer les consommables sur 5 duels pour ceux pendant un temps donné alors que vous pourriez garder les deux types et laisser le joueur choisir, pour ma part, je fais 1 ou 2 duels de temps en temps et je trouve donc plus intéressant le bonus en nombre de duels.

Obikin_Angenoir
27/03/2014, 17h30
tu n'as pas une bonne definition de f2p ou alors tu ne joue pas au bons jeux

un jeu ou tu n'as pas tout le contenu disponible gratuitement et integral lors de ton inscription (ou alors en jouant un peu) n'est pas un f2p. (avis aux gens qui osent dire que lol est un f2p alors qui faut des centaines d'heures de jeux pour debloquer tout le contenu)
Les jeux de cartes sont a part, car obtenir le plus de cartes possibles est un but en soit mais je pense que DOC va rester un jeu f2p meme avec cette maj.

Je crois que c'est toi qui ne comprends pas ce qu'est un free to play. Un jeu dans lequel tu as accès à tout le contenu dès le début sans débourser un centime est un jeu gratuit... C'est une nuance non négligeable.

IdeSadanobu
27/03/2014, 17h31
"Les sceaux deviendront beaucoup plus dur à obtenir": quels seront les moyens (hors CB) pour les obtenir?

Jahno86
27/03/2014, 17h34
On sent qu'il y a énormément de préparation avant de poster ces quelques lignes... digne d'une campagne politique
et ca marche, la majorité de la communauté à l'aire contente alors qu'il y a quasiment que des mauvaises nouvelles...

si vous lisez entre les lignes vous pourrez comprendre que vous aurez plus aucun moyen de gagner des sceaux et donc d'acheter de nouvelles cartes quand elles sortent sans votre cb...
Ca vous plais vraiment ?

Faut quand même est sacrément culoté pour rajouter "le jeu de cartes le plus Free-to-play possible" ...

WCB.Kimundi
27/03/2014, 17h36
Je n'ai pas encore les données précises sur les différents coûts, revenues, rewards, récompenses... J'espère pouvoir vous les communiquer le plus tôt possible, mais je ne peux rien garantir.

FDPALLTha
27/03/2014, 17h38
+1 jahno
On aura moins de sceau et tout le monde est content youpi c'est free to play. Je comprend pas les gens ils reflechissent pas un peu?

Seong-mina
27/03/2014, 17h40
Bonjour,

Je ne joues plus au jeu depuis que j'ai quitté MoMCards. Je comptais revenir un peu avec votre plus grand patch. Mais quand j'ai lu ces lignes...
Je ne vais pas troll mais voilà ce qui est dit :

"Nous voulons du pognons"
"On vous promets que vous pourrez dépenser votre pognon"
"Maintenant vous ne pourrez que dépenser votre pognon"

Pourtant j'ai mis de l'argent dans le jeu mais cette lettre est juste une grosse blague. Je rejoinds l'avis de Jahno...

J'irais quand même voir sur le jeu ce que ça donne mais ça présage rien de bon à mon avis...

Noahkti
27/03/2014, 17h44
Oui on aura moins de sceaux et ça sera surement la CB pour en avoir, mais il est plutôt clairement dit que les gold vont devenir bien plus polyvalent qu'auparavant, et de plus il diminue le délai sceaux à gold des packs de la dernière extensions.

Pour ma part je trouve que ça va plutôt dans le bon sens, une vraie différence entre gold et sceaux qui aujourd'hui est plutôt vague.

(Le dilemme étant de garder ses sceaux ou de convertir en gold avant HoN ? Sachant que les sceaux prenne plus d'ampleur car = euros, mieux vaut quand même les garder je pense.)

AlisColor
27/03/2014, 17h54
Je crois que je vais farmer les sceaux comme un fou et que je vais acheter une seule boite de cœur des ténèbres, les autres précieux sceaux, je vais les garder pour acheter une boite par extension, bon je peux tenir 4 extension pour l'instant XD

Obikin_Angenoir
27/03/2014, 17h57
Mais à la limite, acheter ses cartes en or ou en sceaux qu'est ce que ça change ?
Qu'ils fassent la distinction entre leur monnaie standard et leur monnaie premium n'est pas un problème en soit.

Si il y'a un gros problème dans toute cette histoire, c'est que certains packs seront exclusivement en monnaie premium. Cela concerne le BS1 et les futures extensions pendant une durée limitée.
Concernant le BS1, c'est un énorme problème, ça le rend totalement inaccessible. Pour les futures extensions, 2 semaines d'exclusivité semble raisonnable, c'est un genre d'avant première, au delà ça fera trop et creusera un écart négatif pour la communauté.

L'autre question en suspend, c'est le prix en sceaux des cartes : plus vieilles = plus chères, sur un jeu dématérialisé c'est complètement stupide puisque ça signifie que collectionner les cartes est impossible à tout nouveau joueur et deviendra de plus en plus difficile. Il est évident que pour que tous les joueurs puissent avoir une chance raisonnable de pouvoir compléter leur collection à un moment ou à un autre, le prix des cartes doit diminuer avec le temps car les cartes les plus rares sont les plus récentes.

Pour tout le reste, je n'ai rien à redire. Si ce n'est que au vu de ce qu'on nous dit sur les récompenses en sceaux, je préfèrerais que le BS2 ne sorte pas la semaine prochaine pour me laisser le temps de compléter les exploits du BS1 + niveau 50 (ça représente 2000 sceaux pour moi et ça signifie farmer 4 niveaux pour le niveau 50 et 1 ou 2 de plus pour le deck full premium BS1).

Pour finir, il est important de noter qu'ubisoft a communiqué sur sa politique, chose rare donc à encourager davantage.

zongo24
27/03/2014, 18h00
Je vais ajouter ma pierre à la lapidation en cours.
Plus du tout F2P puisqu'il faudra obligatoirement utiliser la Cb pour le BS1 et les anciennes extensions.
A moins qu'elles ne ce trouvent encore dans l’autel des vœux mais cela restera du foutage de gueule
L'on nous parle de jokers dans les boites et packs format légacy, et dans les boites format standard. Y-en aura t-il dans les packs achetable en or?
Les quest journalières sont une bonne idée à la base.
Reste à savoir de quel nature?
Les améliorations sur un temps donné au lieu de 5 duels me paraissais bien jusqu’à ce que je lise un mot me rappelant que je ne fais moi-même que deux ou trois duel pas jours max (quand je joue). Donc, franchement pourrit pour moi mais une bénédiction pour les joueurs "hardcore" qui vont être les seul à vraiment en profiter selon la durée choisi.
Je reste donc mitigé sut ces changement que l'on nous donne;
Me reste toujours une question en suspend.
MA COLLECTION INACHEVÉE, JE LA JETTE SUR L'AUTEL OU BIEN?????
Parce-que si les sceaux ne sont trouvable qu'en version CB et que le Légacy ne ce trouve plus qu'en sceaux, je n'aurai plus que les jokers pour compléter et je sais même pas si les cartes y seront encore. De plus, on sait déjà que, si elles s'y trouve, etant anciennes, elles vont coter la peau des fesses.

Cela dit, pour un nouveau joueur, qui n'a pas l'intention de collectionner, qui n'a pas envie de jouer au format légacy, c'est super bien.
Je note aussi que tout ceux qui râlaient parcequ'ils avaient de l'or à ne plus savoir qu'en faire on eu une réponse plus que sympa.

Allinim
27/03/2014, 18h07
Les packs premium disparaîtront eux aussi, mais rassurez-vous, les cartes premiums ne disparaîtront pas entièrement ! Les packs Emilio et les petit packs seront aussi supprimés de la boutique.

WHY ?? :( C'est vraiment pas cool ce changement :(

batfly
27/03/2014, 18h10
Et m****, Vous étiez bien partie pour me convaincre de rester, j'étais motivé pour ce week-end, et me revoilà pessimiste! Du coup, je ne sais pas si je vais acheter la boite ce W-E.....

D'abord pour l'or:


Plus haut sera votre rang, plus importantes seront les récompenses. Avec ce changements, les abandons volontaires pour réduire le classement ne seront plus qu'un mauvais souvenir.

Excellent! Un changement qui aurait du se faire depuis Mathusalem! C'est, en fait, la seul bonne nouvelle dans l'annonce...
Donc on peut se dire, les farmeur vont partir, et puis vient le reste...




Un changement que je tiens à préciser dès le début : les Sceaux vont devenir bien plus durs à obtenir.

Récompenses journalières
L'Or et les tickets de tournoi seront les récompenses principales lors de votre connexion. Les Jokers deviendront la récompense du 7e jour de connexion.
[...]

[mode pipeau ON]Ce qui est eclusif[...]Donc pour être clair : le Base Set #2 seront toujours disponibles en Or[pipeau OFF]{Note de batfly: Le base set 1 était en sceau quand il est sortie??? Qu'un super-ancien me confirme!}. Les cartes de Cœur des Cauchemars seront disponibles en sceaux pendant quelques semaines après leur sortie, puis en Or avant même qu'une nouvelle extension sorte
[...]

Campagne
Les récompenses lorsque vous complétez les campagnes solo seront des packs et non plus des Sceaux. [Mode pipeau ON]Ceci est pour simplifier la compréhension du jeu pour les nouveaux joueurs sans avoir à passer par la boutique. [Mode pipeau OFF]
[...]

Récompenses journalières
L'Or et les tickets de tournoi seront les récompenses principales lors de votre connexion. Les Jokers deviendront la récompense du 7e jour de connexion.
[...]

LEgacy:
Ces packs/boites Legacy ne seront disponibles qu'en sceaux. [mode pipeau ON]Nous voulons laisser aux nouveaux joueurs le temps de maîtriser complètement le format Standard avant de plonger dans l'océan de possibilités que représentent près de 800 cartes.[mode pipeau OFF]



Vous pensez vraiment que les nouveaux vont se réjouir? Perso, je vois ça comme un décélération pour eux sur la possession de cartes. Vous allez me dire "tout dépend de la quantité de gold gagné". Mais là.... vus que le gain de gold est réduite chez les bas ELO (sinon, le farming continuera sont boulot), ça va pas être la joie





Utiliser des Sceaux sera bien plus intéressant et vous en donnera bien plus pour votre argent.

Question: Combien d'euro faudra t-il payer pour les avoir? Est-ce que cela reste inchangé? Je reste sceptique face à cette phrase

Et enfin:


Montée de Niveau
Les montées de niveau ne donneront plus de récompenses en sceaux. Pour équilibrer ça, nous donnerons plus d'Or.

http://www.empireonline.com/images/features/movie-finishing-moves/finish-him-header.gif

Exploits
[....]Globalement, moins de sceaux seront donnés en récompense d'exploits.

http://static.comicvine.com/uploads/original/2/24379/426701-Fatality_logo.gif


Je me souvient qu'il me fallait arriver au niveau 50 pour avoir enfin des deck potable pour jouer convenablement. Durée? 4 mois! Et maintenant? Ils devront aller au niveau 100?
Avant, je m'étais dis qu'il faudrait débourser 20-30€ au total pour avoir son plaisir de jouer.
Mais maintenant, pour le nouveau, ce sera 100€? 150€? 'Tain, mille balle pour un jeux? J'espère VRAIMENT que vous avez revu les sceaux à la baisse en boutique, sinon, c'est terminé! DoC sera mort à moyen terne, comme un autre jeux, Kingdoms...

Autrement dit: Les farmers vont encore avoir de beau jour devant eux finalement, ils gagneront moins, mais ils n'auront pas le choix...

Keabard
27/03/2014, 18h11
Ce sont des changements assez violents, qui retournent un peu la vision de la collection de cartes. A l'heure actuelle, les plus anciennes cartes dans l'autel des voeux sont les moins chères, mais après cette extension, ce seront les plus difficiles à obtenir. Ça re-donne un avantage clair aux gens qui jouent depuis le début, je ne suis clairement pas pour.

Par contre le changement qui me fait le plus peur, comme le dit Lorindil, c'est de ne pas pouvoir acheter des packs de la nouvelle extension dès sa sortie. Les sceaux ne peuvent être obtenus qu'avec des Achievements (et en quantité très limitée d'après ce qui est dit) ou en sortant la carte bleue. Les cartes de la nouvelle extension ne seront achetables qu'avec des sceaux pendant plusieurs semaines après la sortie de l'extension. Plusieurs semaines... ça peut être 1 mois, voire 2... bref c'est clairement favoriser les payeurs en leur faisant jouer à l'extension avant tout le monde.

Pire encore, quid des tournois qui auront lieu juste après la sortie d'une extension, et qui autoriseront les cartes de la nouvelle extension ? Les gens qui n'auront pas sorti la carte bleue n'auront aucun intérêt à participer, ça gèlera donc l'organisation de tournois "nouvelle extension" pendant tout le laps de temps ou elle ne sera pas disponible en or. Je trouve que c'est une très mauvaise direction.

La seule façon d'obtenir des cartes de la nouvelle extension sans débourser de sceaux sera de finir 1er ou 2ème des tournois suisses. Mais malheureusement, quand tous les stocks de tickets seront épuisés, on en reviendra au même point. Achète des tickets avec des sceaux que tu auras payés, ou bien espère une bonne weekly reward pleine de tickets comme un clampin avant de pouvoir essayer de gagner des nouveaux boosters.

Pour finir, le fait de ne plus gagner aucun sceau lors d'une montée de niveau est assez scandaleux, c'était une façon sûre, bien que laborieuse quand on dépasse les niveaux 150+, d'obtenir des sceaux. Si maintenant on ne peut même plus compter là-dessus...

Ce changement radical dans l'économie du jeu aurait dû se faire en prenant en compte l'avis des joueurs, là c'est juste dommage... Y'a pas mal de bonnes idées, mais elles sont etouffées par le poids des mauvaises.

Rodolphinobis
27/03/2014, 18h22
Chers joueurs, Yo!



(...) Je sais que c'est un sujet délicat, donc ne tournons pas autour du pot: nous avons modifié l'économie de Duel of Champions pour qu'il devienne ce que nous voulons tous : le jeu de cartes le plus Free-to-play possible.Pas du tout persuadé que cela soit ce que "tout le monde" souhaite, mais passons...



(...)Cela donne un avantage aux decks rush pour farmer de l'or. Il n'est donc pas étonnant que les nouveaux joueurs aient tendance à jouer Inferno Rush ! Cette règle économique a un impact négatif sur l'expérience de jeu globale.Admettons...



Notre nouvelle mise à jour apporte une nouvelle règle pour que les récompenses en Or soient basés sur la durée totale d'un duel : chaque minute de duel augmentera la récompense en Or. Bien entendu, des conditions optionnelles comme la victoire, les dégâts, utiliser différents types de cartes, rentreront dans la balance pour rendre les duels courts et dynamiques plus profitables que les duels délibérément longs. Ce changement rendra l'expérience de jeu et les récompenses plus intéressants pour tous les joueurs.Mouais, pourquoi pas. Mais je vois tout de même d'un assez mauvais œil le fait qu'un style de jeu (rapide et dynamique pour ne pas le citer) puisse être mieux récompensé qu'un autre... Bref qu'on tente d'orienter le gameplay par le biais des récompenses (la carotte) plutôt que par celui du réglage besogneux, nécessaire et régulier de la balance des cartes (le bâton), dont vous faîtes bien trop souvent l'économie. Faudra voir à l'usage, mais j'ai comme un gros doute. Serait-ce une très mauvaise idée ?



En plus de ça, les récompenses en Or seront proportionnelles au classement de chaque joueur. Plus haut sera votre rang, plus importantes seront les récompenses. Avec ce changements, les abandons volontaires pour réduire le classement ne seront plus qu'un mauvais souvenir.Qu'on lutte enfin contre les abandons volontaires, très bien ! Pas trop tôt. Que la rémunération dépende du rang... Ça m'arrange. Du point de vue d'un petit nouveau en revanche... Moins convaincu. Cela ne va-t-il pas avoir mécaniquement tendance a creuser l'écart ?



Avec l'arrivée des nouveaux formats Standard et Open, il était important pour nous de simplifier au maximum leur fonctionnement. Pour cette raison, nous avons décidé d'apporter des changements à la boutique.

Un changement que je tiens à préciser dès le début : les Sceaux vont devenir bien plus durs à obtenir. Nous avons dû apporter des modifications à notre monnaie principale et notre monnaie premium pour leur donner une valeur optimale. Utiliser des Sceaux sera bien plus intéressant et vous en donnera bien plus pour votre argent. D'un autre côté, l'Or sera tout ce dont vous aurez besoin pour grimper en tête du classement, et vous permettra d'obtenir les nouvelles cartes plus rapidement qu'avant. Nous faisons ce changement pour vous satisfaire.C'est un peu court jeune homme. ;)
Que vous souhaitiez nous satisfaire je n'en disconviens pas (et m'en réjouis pour tout dire). Mais c'est un peu tôt pour que je m'estime totalement comblé... Qu'en est-il du taux de drop des cartes valables (entendre utiles), du nombre de jockers par pack, etc. Le diable étant dans les détails il nous faudra en savoir plus pour pouvoir nous prononcer. (level 150, toujours pas vu un WC tomber, par exemple)



Le format Standard inclue le Base Set #2, l'extension Coeur des Cauchemars et toutes les futures séries qui sortiront. Pour promouvoir ce format comme le format compétitif officiel et rester fidèle à notre titre de Free-to-play, tous les packs du format Standard seront disponibles en Or quelques semaines après leur sortie. C'est une première pour Duel of Champions (pour le moment, les nouvelles extensions ne sont disponibles qu'en Sceaux jusqu'à ce qu'une nouvelle extension sorte) et nous sommes très heureux de ce changement. Donc pour être clair : le Base Set #2 seront toujours disponibles en Or. Les cartes de Cœur des Cauchemars seront disponibles en sceaux pendant quelques semaines après leur sortie, puis en Or avant même qu'une nouvelle extension sorte.Ça paraît logique. Fort bien.



Nous sommes aussi heureux d'annoncer un nouveau type de packs exclusifs pour le format Standard : le Super Pack. Les Super Packs ne seront disponibles qu'en sceaux et garantiront 2 cartes rares, épiques ou héroïques. De plus, ces packs contiendront des Jokers. Les Super Packs seront le moyen le plus efficace de compléter votre collection. Pas mal non ?

Et pour finir, nous avons améliorer les Boites pour qu'elles contiennent 10 Super Packs, ce qui signifie que vous aurez le double de cartes rares (ou encore plus rares), et des Jokers en bonus aussi ! Les Boites ne seront disponibles qu'en sceaux, mais c'est la meilleure offre si vous voulez bien vous lancer dans le jeu ou compléter votre collection. Elles vous en donnent vraiment pour votre argent !Hop hop hop hop hop ! Halte là ! Si j'ai bien suivi, et je vous encourage vivement à me détromper, cela revient à dire que super packs et boîtes ne seront, à terme (une fois les sceaux en circulation épuisés), disponible qu'en argent réel ! Non ? Non parce que si l'on élimine toutes sources de sceaux (autre que pécuniaire) il va bien falloir payer (avec de l'argent réel) pour obtenir les dits sceaux, et donc les super packs et autres boîtes.

Donc les deux dispositifs permettant l'acquisition de cartes avec un taux de drop intéressant sont de facto à écarter pour le joueur lambda, et votre "free to play" n'a plus de free to play que le nom. Ce serait ahurissant. J'espère me tromper (et je vous prie, si je fais erreur, de me l'indiquer), mais si c'est bien le cas vous m'en verriez bien peu "satisfait".



Puisque vous l'avez réclamé avec tant de conviction, nous avons décidé de conserver les anciennes séries (Base Set 1, Appel du Vide, Héraut du Vide, Les Guerres Oubliées, Les Cinq Tours) dans la boutique ! Tous les packs et boites de la section "Legacy" contiendront des Jokers. Ces packs/boites Legacy ne seront disponibles qu'en sceaux. Nous voulons laisser aux nouveaux joueurs le temps de maîtriser complètement le format Standard avant de plonger dans l'océan de possibilités que représentent près de 800 cartes.Même problème que si dessus. Si "en sceaux" veut, à terme, dire "payant", cela ne me satisfait pas du tout. Et que ces packs contiennent ou pas des jockers n'y change rien. Quant au fait que ce soit, soit disant, pour "préserver" les nouveaux joueurs, de mon point de vue, et en toute amitié, c'est du pipeau !



Vous pourrez y trouver les Améliorations et les tickets de tournois. Un mot à propos des Améliorations : ils fonctionneront désormais sur pendant un temps déterminé plutôt que de n'être valable que 5 duels. Ce changement intervient pour accompagner les changements des récompenses de duels que nous avons déjà évoquées.

Avec tant de nouveaux contenus qui arrive, nous avons décidé de supprimer les packs Héroïques du jeu. Vous obtiendrez les Héros dans les packs des séries leur correspondant. Les packs premium disparaîtront eux aussi, mais rassurez-vous, les cartes premiums ne disparaîtront pas entièrement ! Les packs Emilio et les petit packs seront aussi supprimés de la boutique.Que vient faire la suppression des packs héroïques et Emilio au rayon consommables ? C'est pour noyer le poisson ? Inutile de vous dire que j'en pense le plus grand mal. Pour ce qui est du reste, que l'amélioration s'applique désormais à une durée, pourquoi pas.



L'Or et les tickets de tournoi seront les récompenses principales lors de votre connexion. Les Jokers deviendront la récompense du 7e jour de connexion.Si l'on écarte cette histoire disparition des sceaux, je n'y vois rien à redire. D'autant plus que les tickets de tournois se faisaient on ne peut plus rares ces derniers temps (moyenne de 1,5 tickets par semaine ces 8 dernière semaines. C'est maigre. Trop maigre).



Les récompenses lorsque vous complétez les campagnes solo seront des packs et non plus des Sceaux. Ceci est pour simplifier la compréhension du jeu pour les nouveaux joueurs sans avoir à passer par la boutique.J'allais repartir sur l'air grognon de sceaux = argent... Mais, pour le coup, récompenser en cartes la réussite d'une campagne m'apparaît bien plus logique. Surtout si l'on se place dans la peau d'un nouveau joueur. Bonne initiative donc. ;)



Le coût en joker des cartes va être revu. La règle générale sera : plus une carte est ancienne et rare, plus elle sera cher à obtenir. Bonne nouvelle : les prix des extensions les plus récentes seront réduits.Changement de politique donc. Pourquoi pas. J'attends de voir le coup précis des cartes en jockers pour me prononcer. Si vous divisez tout par deux je m'estimerais satisfait (les coûts exorbitants instaurés lors de la màj des 5 tours étaient tout bonnement ridicules). ;)




Une nouveauté dans Duel of Champions ! Les récompenses obtenus via les quêtes journalières seront semblables à ceux des récompenses journalières, mais vous devrez accomplir une tâche spécifique pour l'obtenir. Les quêtes journalières seront un bon moyen pour obtenir de l'or, des tickets et des jokers.Chouette !



Les montées de niveau ne donneront plus de récompenses en sceaux. Pour équilibrer ça, nous donnerons plus d'Or.Ce qui n'équilibrera rien du tout si le taux de drop des cartes utiles dans les packs standards reste aussi calamiteux ! Camarades ! On nous ment, on nous spolie ! ;)




1ère place : 1 Super Pack de la nouvelle extension
2ème place : 1 pack de la nouvelle extension + 1 pack du Base Set 2
récompense aléatoire : 1 ticket de tournoi + 1 pack du BS2.
Ces récompenses viendront compléter l'Or que vous obtenez en jouant.Ça ne résout absolument pas le problème de l'évaporation des tickets de tournois via les bugs de déconnexion provoqués par VOS serveurs ! Ça fait deux ans que ça dure, ça ressemble à du vol, et c'est inadmissible ! Faites quelque chose ! Sur un autre registre, n'aurait-il pas été plus logique de donner une grosse récompense pour 3 victoires, un récompense plus légère pour 2 victoires et basta ? Ça aurait eu le mérite d'éliminer une fois pour toute le mécanisme de break points (qui en plus d'être totalement incompréhensible pour une majorité de joueurs est franchement lamentable), et de diminuer l'impact des sempiternelles déconnexions.



Merci d'avoir pris le temps de me lire.De rien. ;)

Rodolphinobis
27/03/2014, 18h24
Deux remarques d'ordre plus général : Primo, si je salue l'effort de communication, je ne peux guère ignorer que les informations importantes, celles qui nous permettraient de nous prononcer en toute connaissance de cause sur tous ces supposés progrès, sont ostensiblement absentes (ou bien cachées) de la présente communication. C'est tout de même dommage de ne pas oser tout mettre à plat, et discuter de tout ça une fois pour toute, en toute franchise. Comme je l'ai dit plus haut, le diable, surtout sur Doc (et ses douteuses pratiques commerciales passées) se cache dans les détails. :/

Secondo, et pour en revenir à la politique de sceaux = argent qui semble se dessiner... Ne voyez pas dans mes propos une cabale personnelle. J'aurais pour ma part plus de 6000 sceaux lors du passage au nouveau système. J'ai donc de quoi voir venir. C'est surtout pour les petits nouveaux et l'avenir que je m'inquiète. Et voir, par exemple, que le BS1 ne pourra s'acheter qu'en sceaux conforte mes inquiétudes pour l'avenir.

nb : dû faire sauter des couleurs et abréger les quotes, message trop long. :/

BluerainFR
27/03/2014, 18h41
Il y a trois points que j'aimerai préciser :

J'espère qu'au moins pour CdC, ils feront l'exception de le sortir directement en or (et appliquer leur politique pour les extensions suivantes).

Comme le prix des jokers va être changé, j'espère qu'il n'y aura plus le système de verrouillage (sinon ça sert à rien de mettre les cartes de l'extension récente à pas cher si c'est tout verrouillé : ça n'aurait plus rien de FTP). Et du coup, on aurait TROIS moyens d'obtenir des cartes de la nouvelle extension dans les premières semaines : Payer, Suisse, ou Jokers vraiment pas chers.

Pour les tournois suisses, ce qui fait abandonner les joueurs qui perdent, ce n'est pas d'avoir une chance sur 6 de gagner un gros lot, c'est de savoir qu'il y a 5 chances sur 6 de ne rien gagner (si personne d'autre n'abandonne). Tous ceux qui font leurs 3 matchs devraient être récompensés de 5 ou 10 sceaux. (en plus des récompenses ci-dessus) Et la précision sur le fait qu'on gagne les gold de nos matchs, il y aura pareil en ladder, donc le gars qui est saoûlé par sa défaite, il va abandonner et passer au ladder ou faire un autre suisse.

Voilà ce que j'avais à dire.
Si ce n'est pas ça voici le scénario (pessimiste) :
BadUbi - Bienvenue sur la nouvelle version !
Joueurs - Ouaiii !
BadUbi - CdC n'est payable qu'en sceaux pendant 3 semaines.
Anciens joueurs - M'en fiche, j'ai économisé 5500 sceaux
BadUbi - Et par équité envers les nouveaux joueurs, suite au passage à la nouvelle version, et car nous voulons vraiment que le standard soit un format pour les nouveaux joueurs, tous les sceaux des joueurs qui n'ont pas été achetés avec de l'argent réel ont été convertis en or.

Romeomaux
27/03/2014, 19h03
Intéressant ce nouveau système, il devrait pouvoir être profitable pour tous en l'état actuel des choses.

Juste un point que je ne suis pas certain d'avoir compris :

Il est dit que les sceaux seront plus difficile à obtenir mais il est également dit que tout devrait pouvoir d'acquérir avec de l'Or. Est-ce que je me trompe ?
Car si tel est le cas, c'est tout bénéfice puisque l'obtention des sceaux de deviendra plus une condition sin qua non à l'augmentation de la richesse de notre collection de carte.

Je demande cela car je vois beaucoup de post râlant sur les sceaux donc c'est une précision importante.

Dans l'ensemble, c'est un système qui semble tenir la route au vu du fait qu'il y aura 2 mondes à gérer en parallèle que sont le BS1 et le BS2. À voir donc comment tout cela s'imbriquera.

Pas la peine de crier au désespoir avant même la mise en place.

zongo24
27/03/2014, 19h03
Je sais pas si vous avez lu tout les commentaires (moi oui).
Il y a eu deux effets.
le premier effet kisskool.(de courte durée) "Ouai, super, très bien".(Tout comme moi en première lecture.)
Le deuxième effet kisskool que je n'ai pas besoin de commenter.
L'un d'autre nous à fait le rapprochement avec la politique. Cette lettre en est effectivement un des plus belle exemple;
Tout comme en politique, la ou on peut lire "je vous est écouté" on doit comprendre "Je fais ce que je veux et je vous enm...".
A t'on un spécialiste en politique qui saurait nous traduire cette missive si controversée?

WCB.Kimundi
27/03/2014, 19h20
Merci à tous pour vos retours, je peux vous assurer qu'ils seront entendus (bien que je ne suis pas sensé travailler demain, il y aura quelques beaux mails, vous pouvez en être sûrs !)

Pour répondre à certaines questions/remarques :

"L'open va mourir" : Je pense que c'est un peu dramatique. Il faut prendre en compte que les stratégies, même en Open, vont évoluer avec les cartes des nouvelles extensions. Un deck qui peut être considéré médiocre en Open maintenant pourra évoluer avec le temps et la combinaison entre des cartes Legacy non valables en BS2 et des nouvelles cartes BS2. Certes, l'Open ne sera plus notre format principal (c'est une opinion personnelle que j'assume), mais le standard va lui aussi devenir très intéressant en termes de stratégies avec HoN et les futures extensions.

"Plus de sceaux" : j'ai moi-même eu beaucoup de mal avec cette décision, mais avec le recul j'ai bien vu en quoi c'était intéressant. Réduire les revenus en sceaux nous permet clairement de rendre sa valeur à cette monnaie qui se veut premium. Actuellement, nous en donnons beaucoup trop et ceci impacte nos stratégies.

Globalement, pour répondre à plusieurs questions : Je trouve que ce changement est bénéfique pour le jeu. Actuellement, le jeu effraie souvent les débutants car on ne sait pas où donner de la tête : la boutique n'est pas claire, on a du mal à concevoir la distinction entre sceaux et or, les joueurs ne souhaitent pas investir dans le jeu car le contenu peut être obtenus en jouant (il n'y a pas de notions d'exclusivité). Je trouve ces changements intéressants pour la vie du jeu sur le long terme, économiquement et pour sa base de joueurs.

Clairement je tiens à dire que je comprends vos réactions et les respecte. De mon point de vue, ces changements sont nécessaires et j'adore certaines d'entre elles même ! Les quêtes journalières donnent de nouveaux buts dans le jeu plutôt que simplement se connecter, on pourra obtenir les nouvelles extensions en Or avec un peu de patience, alors que jusqu'à présent ce n'était pas envisageable, et je vois l’intérêt qu'il y aura désormais à investir un peu d'argent dans le jeu, et sentir qu'on en a pour son argent !

Ma voix n'est pas celle d'un évangile et ne clot pas la discussion, c'est en partie mon analyse d'un joueur en parallèle de celle d'un CM. Vous avez clairement le droit de ne pas être d'accord avec moi.

Continuez à donner vos avis, je les ferai passer (je vais déjà faire un résumé rapide avant de partir du bureau), et je tâcherai de jeter un coup d'oeil à la discussion et remonter encore vos avis demain dans la journée !

batfly
27/03/2014, 19h39
"Plus de sceaux" : j'ai moi-même eu beaucoup de mal avec cette décision, mais avec le recul j'ai bien vu en quoi c'était intéressant. Réduire les revenus en sceaux nous permet clairement de rendre sa valeur à cette monnaie qui se veut premium. Actuellement, nous en donnons beaucoup trop et ceci impacte nos stratégies.


D'accord, mais soyez conscient que dans l'état actuel des choses, actuellement, le rapport sceaux/€ reste excessif dans la boutique, et comme on n'a pas encore les info Quantitatif (valeur en sceaux des boites contenant les super-boosters? Nombre de jokers?), vous restez dans un terrain glissant!



Globalement, pour répondre à plusieurs questions : Je trouve que ce changement est bénéfique pour le jeu. Actuellement, le jeu effraie souvent les débutants car on ne sait pas où donner de la tête : la boutique n'est pas claire, on a du mal à concevoir la distinction entre sceaux et or, les joueurs ne souhaitent pas investir dans le jeu car le contenu peut être obtenus en jouant (il n'y a pas de notions d'exclusivité). Je trouve ces changements intéressants pour la vie du jeu sur le long terme, économiquement et pour sa base de joueurs.

Alors là... quand j'étais débutant, je n'étais pas désorienté par tout ça, la seule chose que je ne trouvais pas claire, c'était les promo et exclusivité, non pas parce qu'ils étaient mauvais, mais parce qu'on n'étais informé UNIQUEMENT VIA FORUM! Les promos ubi dans Steam, par exemple, auraient dut être informé in-game de manière plus poussé, de même qu'un grand nombre de promotion, hélas, ça s'annonce au forum, et/ou tardivement par rapport aux promos.

[mode narcissique ON] Après, peut-être que j'étais plus intelligent que la moyenne des débutants sur DoC [mode Narcissique, OFF]


Dans tout les cas, je suis dég' d'avoir perdu mon ordi, étant donné que j'avais prévu de passer lvl 150 avant la MAJ, ben, c'est mort!

BluerainFR
27/03/2014, 19h49
Après il suffisait de vite fait faire le tour de la boutique pour savoir à quoi servent les Gold et les Sceaux...

Pour les packs normaux (non supers) ils devraient quand même fournir joker et épiques je pense (même si 1 seul joker et 1 seule épique garantie).

J'attends tes mails de demain avec impatience alors.

Et pour terminer ma petite *virtuelle* conversation précédente :
Anciens Joueurs - M'en fiche, j'ai économisé 100 Jokers et on nous a annoncé que les communes de la dernière extension en date coûtent 1, les peu communes 2, les rares 3, et les épiques seulement 4 jokers. Et comme il n'y a que 100 cartes, rien qu'avec les jokers, je pourrai quand même acquérir une bonne partie de la nouvelle extension.
Nouveaux Joueurs - Cool, grâce aux quelques jokers que je vais gagner en achetant les packs BS2, je pourrai quand même avoir quelques cartes CdC en avant-première ! *note : ce serait aussi la situation des anciens joueurs une fois leur réserve de jokers consommée*
BadUbi - Nous vous rappelons que la dernière extension (de 100 cartes) n'est débloquée qu'après l'achat de 200 cartes de cette extension minimum.
Joueurs - Quoi ?

Otto2405
27/03/2014, 20h04
Je trouve tout ça pas si mal.
J'attends pour voir.

lorindil
27/03/2014, 20h28
On sent qu'il y a énormément de préparation avant de poster ces quelques lignes... digne d'une campagne politique
et ca marche, la majorité de la communauté à l'aire contente alors qu'il y a quasiment que des mauvaises nouvelles...

si vous lisez entre les lignes vous pourrez comprendre que vous aurez plus aucun moyen de gagner des sceaux et donc d'acheter de nouvelles cartes quand elles sortent sans votre cb...
Ca vous plais vraiment ?

Faut quand même est sacrément culoté pour rajouter "le jeu de cartes le plus Free-to-play possible" ...

tu viens en quelques lignes de synthétiser mon avis donné ici (http://forums-fr.ubi.com/showthread.php/70365-Lettre-du-Producteur-Changements-dans-l-%C3%A9conomie-du-jeu?p=1023341&viewfull=1#post1023341)

BluerainFR
27/03/2014, 21h21
Je viens de lire en entier ce qu'ils disent sur le forum Inter, et il y a là bas une grande inquiétude quant à l'acquisition des sceaux.
Comme je l'ai dit dans mon premier message, il faut laisser un moyen de gagner des sceaux aux joueurs FTP, même si c'est pour une boîte tous les trois mois.

Selon mon avis il faudrait (bien sûr si c'est plus ce serait mieux) :
- Les exploits, bon à priori c'est prévu (même si un peu baissé par rapport à actuellement au niveau des rapports).
- Une récompense en sceaux pour récompenser ceux qui font leurs tournois suisses jusqu'au bout : avant avec tous les sceaux qu'on gagnait avec la campagne + les niveaux, ça n'aurait pas marché, mais maintenant je suis sûr que même avec 5 ou 10 sceaux par tournoi suisse ça dissuadera nombre d'abandons. En tous cas pas 1 car ça ferait pitié psychologiquement (90% des joueurs capables d'abandonner un tournoi suisse en plein milieu s'en ficherait sûrement de un seul sceau). Et d'un autre coté, certains pourraient farmer les suisses... donc 3 sceaux serait le bon chiffre je pense (du moins le bon minimum). 3 matchs suisses menés à terme, = 3 sceaux. Quitte à adapter la récompense aléatoire si besoin (suppression du ticket bonus ?). En fait il faudrait que vous voyez dans vos stats de ces derniers mois ceux qui font le plus de suisse en entier dans le mois, que vous estimiez le nombre de sceaux que ça fait, et voir si ce serait compatible avec vos standards.
- Les packs à sceaux (notamment BS1) sont censés être pour les joueurs avancés d'après ce que vous avez dit si j'ai bien compris, donc pourquoi pas rétablir un gain de sceaux à partir d'un certain niveau ? Niveau 10, 20, ou 50, comme vous voulez... Et ce même si ce n'est que 50 sceaux par niveau, c'est toujours mieux que rien.
- Eventuellement instaurer un système de conversion Sceaux <-> Gold comme proposé sur le forum inter : après pour mettre plus de pression sur les golds (et ainsi limiter les conversions Gold->Sceaux, en plus d'un rapport désavantageux dans ce sens-là), par exemple créer la presse à premium, ou alors je me souviens avoir lu une autre idée sur le forum inter mais j'ai oublié quoi => je crois que c'était mettre le BS1 aussi en gold, mais à des prix prohibitifs pour le quidam lambda des joueurs.
- Enfin, mettre en 7ème jour des récompenses hebdomadaires, aléatoirement sceaux ou jokers : mais pas 95/115 sceaux, mais plutôt 25/50 par exemple... en plus si c'est en moyenne coupé une semaine sur deux par les jokers, ça ne mange pas de pain... et si le défi journalier rapporte une récompense au hasard parmi ce qui est disponible dans la connexion hebdo, ce n'est pas 25 ou 50 sceaux de temps en temps qui vont faire grand mal... Ou alors fixer 20 sceaux par exemple pour le défi journalier, quand c'est les sceaux qui sortent. (au milieu de l'or, des jokers, etc. qui peuvent aussi sortir)
Eventuellement, mettre au sixième jour au choix : Or ou 6 tickets de tournoi ou 1 joker, et le 7ème jour : le groupe de jokers ou les sceaux.

Voili mon avis.

Ludo1909
27/03/2014, 21h53
Hum....ça a l'air pas trop mal....
Je suis inquiet de mal de chose quand même, mais je m'attendais à pire, vu qu'on attend la dernière semaine pour en parler.
Le seul truc qui me fout les boules c'est l'absence de sceaux. Actuellement vous distribuer trop de sceaux ? C'est possible, mais de là à tous les supprimer....chaud ! Il y a peut être un juste milieu quand même....Du coup, je me pose la question de savoir si la nouvelle formule sera viable en vrai free to play.

Watashi_Akasha
27/03/2014, 22h05
Grosse déception pour le BS1 en argent réel seulement.
La moitié du jeux est maintenant payante.
Cela avantage clairement les joueurs ayant toutes ou quasi toutes leurs collections.
Pour les autres, ils n'auront qu'une partie des cartes et donc des stratégies de jeux possibles en open.
D’autant plus que des cartes sous jouer aujourd’hui pourraient devenir des "must have" avec des synergies possibles avec les extensions futures.

Acheter des cartes BS1 ne seras pas clairement pas rentable hormis un petit nombre de carte avec des jokers. Mais la encore, plus la carte sera ancienne plus elle sera chère en joker.
Je ne vois donc aucune issue hormis mettre plusieurs centaines d'euros dans un jeux de carte. Mettre quelques dizaine euros pour encourager le développement du jeux ne me gène pas mais là pour le coup, j'ai mieux à faire de mon argent que ça pour ce prix.

Plus de gain de sceau pour le gain de niveau/journalière, dommage pour compléter les quelques sceaux manquants après avoir fait chauffer la carte bleu pour une mega-boite par exemple.

J'aurais préférer que les sceaux soit plus accès cosmétique (carte premium, artwork alternatif, bannière, moities de plateau de jeux customisable, dos de carte, effet spécial sur des compétences de carte, modification des bruitages des effets des attaques...) et amélioration (bonus XP/gold, % de chance pour gain de joker après un match...)

A coter de ça quelques truc sympa comme les récompenses proportionnelles au classement, même si généralement ceux qui son haut ne savent plus quoi faire de leur or par rapport à ceux qui son bas. Cela limitera le farm contre les nouveaux joueurs.
Il aurait peut être été mieux de donner un petit bonus de quelques sceaux (1 ou 2 à 1001 elo par exemple) qui augmente plus on est haut.(ou un pourcentage de chance de gain de joker sinon)

Changement des règles pour l'or, pourquoi pas après il faut bien le réglé pour ne pas avantager un type de jeux. (exemple actuellement : les jeux qui ne font pas de dommage directe perde de l'or / jouer contre un jeux qui heal sont heros boost ton gain d'or)

Le pack avec une carte "rare+" bonus contre de l'argent, pourquoi pas également.

Par contre les boites seulement contre des sceaux, je trouve ça plus problématique maintenant vu que les sceaux = euro seulement et que les prix sont assez élevés.

L’exclusivité des extensions en argent pour un temps ne me dérange pas mais c'est vrai que cela est problématique pour les tournois et les personnes aimant la compétition.

En conclusion, cela me fait ressentir que UBI a maintenu le SB1 pour faire passer la colère mais le fait à reculons et en essayant de le noyer en douce.

PS : sur la boite HoN, j'ai l'impression qu'il y a Seria, serait-elle la prochaine carte neutre affilié à une école de magie ?

IdeSadanobu
27/03/2014, 22h24
Je reste vraiment dubisceptique (oui, si je veux) car pour moi, et contrairement à ce que l'on veut bien nous faire lire, le jeu rentre dans une phase pay-to-win (et Dieu sait que j'ai défendu DoC comme étant un FTP à mes yeux). Pay-to-win entre le temps de sortie d'une extension et le moment où elle pourra être achetée en gold, puis FTP après.
Comme je n'ai pas eu le temps de le dire, mais Keabard l'a très bien fait: qu'est-ce qui me motiverait, moi, joueur lambda ayant déjà investi dans le jeu et ne souhaitant plus du tout le faire, à jouer en tournoi suisse et en jackpot sachant que certains auront des cartes auxquelles je n'aurai pas accès (tant qu'elles ne seront pas achetables en gold)?
Pour le moment, un joueur un minimum organisé (au moins pour la gestion des thunes du jeu, je le suis) pouvait commencer à farmer peu de temps après la sortie d'une extension pour accumuler des sceaux pour la suivante (ce que je faisais et qui marchait très bien).
Bref, pour moi, DoC passera de FTP à semi-TP, "semi" dépendant du laps de temps où les cartes de la nouvelle extension sortiront en gold. Très clairement, si ce temps est trop long, le jeu signera lui-même son arrêt. (je précise que ceci n'est pas du whinage, mais juste une explication d'une mécanique qui me semble pour le moment peu saine pour le jeu).

ludo17370
27/03/2014, 22h32
Question bête :
Je suis nouveau joueur et je veux Anael, je joue le Havre et je cible cette carte depuis longtemps.

Maintenant quand l'acheter? Cette phrase me donne un doute.

L'Autel des Voeux

Le coût en joker des cartes va être revu. La règle générale sera : plus une carte est ancienne et rare, plus elle sera cher à obtenir. Bonne nouvelle : les prix des extensions les plus récentes seront réduits.

Anael faisant partie de l'extension Guerres oubliées, son prix va donc monter.
MAIS Anael fait aussi partie du set de base 2, mais pas d'une nouvelle extension, que va t'il se passe?

BluerainFR
27/03/2014, 22h41
BS2 est plus récent que toutes les extensions guerres oubliées, donc Anaël sera au prix mini je pense (entre les deux), donc celui du BS2.
Sauf si cette politique de joker ne fonctionne pas sur le BS1 et ses extensions (pour garder un prix bas pour le légacy), donc dans ce cas Anaël sera peut-être plus chère que si elle n'avait pas été BS2.

Dans tous les cas, on ne connait pas les différences de sceaux par rapport à maintenant, donc vaut-il mieux l'acheter maintenant ou pas on sait pas, ce serait un coup de poker.

Norigrim
27/03/2014, 22h45
Ce ne sera pas la même carte mais une autre Anael :)

Sinon, je trouve toutes ces informations intéressantes, mais j'ai quelques petits bémols tout de même :

1) Il n'y a que moi qui ai vu une contradiction entre "On veut en faire un vrai free-to-play" et "ça va être beaucoup plus difficile d'avoir des sceaux" (sauf avec du vrai argent bien entendu) ?

Alors ok, on nous dit qu'on va pouvoir acheter plus de trucs avec de l'or, mais au final, ce n'est pas l'impression que ça donne quand on y lit de plus près.

2) Et je ne suis pas satisfait sur un point : le fait de ne plus gagner de sceaux en montant de niveau !!! Je pense que ce point là va faire mal !

Knightbob69008
27/03/2014, 22h47
Sans donner mon avis sur les nombreuses annonces faites ici (car les posts précédents ont très bien fait remonter les incertitudes qu'elles nous procurent), je suis juste en train de penser qu'avec tous ces changements de malade compris dans le gros virage que va prendre DoC d'ici quelques semaines, on n'aura plus du tout le même jeu après la maj!!!
Après, à voir si ça sera en bien ou en mal...:p

BluerainFR
27/03/2014, 23h13
Ce ne sera pas la même carte mais une autre Anael :)

Il parlait de Anael, Ange de la Rédemption, qui est dans le BS2 et est la même que celle de FW :)
L'autre Anaëlle c'est celle de CdC.


Il n'y a que moi qui ai vu une contradiction entre "On veut en faire un vrai free-to-play" et "ça va être beaucoup plus difficile d'avoir des sceaux" (sauf avec du vrai argent bien entendu) ?

Si on peut accéder à tout le contenu uniquement avec l'or et les sceaux quitte à ce que ce ne soit pas instantané (comme avec les sceaux), alors ça reste un FTP, même si les sceaux sont moins accessibles.


Les deux problèmes remontés à ce sujet sont :
- BS1 et assimilés qui ne seront achetables qu'en sceaux, ce qui risque de tuer le légacy (surtout si un up des prix joker avec le temps)
- L'exclusivité de la dernière extension en sceaux, qui risque de déséquilibrer les tournois ou les réserver à ceux qui payent (en tous cas jusqu'à ce qu'il deviennent accessibles en or).

ludo17370
27/03/2014, 23h16
BS2 est plus récent que toutes les extensions guerres oubliées, donc Anaël sera au prix mini je pense (entre les deux), donc celui du BS2.
Sauf si cette politique de joker ne fonctionne pas sur le BS1 et ses extensions (pour garder un prix bas pour le légacy), donc dans ce cas Anaël sera peut-être plus chère que si elle n'avait pas été BS2.

Dans tous les cas, on ne connait pas les différences de sceaux par rapport à maintenant, donc vaut-il mieux l'acheter maintenant ou pas on sait pas, ce serait un coup de poker.

Mais le BS2 est il considéré comme une extension? :p
Sacré dilemne la, je veux me payer ma 1ere carte avec les jokers et je sais pas quoi faire :-(

Subcorum
27/03/2014, 23h21
Étant nouveau, je prends cette nouvelle vraiment négativement.
Je m'explique, En commençant le jeu, je me suis fixé certains objectif dans le temps comme augmenter mon capital sceaux en montant de niveau et en récoltant les "bonus journaliers" en fin de semaine. Ces sceaux devaient me permettre d'acheter des boites, pour l'instant inaccessibles.
Ces boites devaient me permettre de faire mes decks, afin de pouvoir survivre dans ce monde de fous, et donc de compléter ma collection de cartes.
On ne va pas se mentir, dans l'état actuel des choses et en sachant que les tournois me sont interdits, à cause de mon niveau trop faible, comment pourrai-je avoir une chance de progresser dans de bonnes conditions?
Je pense que les inégalités vont s'intensifier entre le top classement et les nouveaux (je ne parle pas de ceux qui payeront, mais bien de ceux qui aiment se fixer des objectifs et les atteindre avec mérite), et que le fait de retirer les sceaux n'y seront pas étranger.

J'allais oublier de parler des exploits, qui sont une source de motivation supplémentaire, je parle des sceaux, et qui deviendront moins intéressant.

Voilà mon avis, et il m'appartient.

Bon je vous laisse, il faut que je me dépêche de monter en niveau ;)

Rodolphinobis
27/03/2014, 23h24
Merci à tous pour vos retours, je peux vous assurer qu'ils seront entendus (bien que je ne suis pas sensé travailler demain, il y aura quelques beaux mails, vous pouvez en être sûrs !)

Pour répondre à certaines questions/remarques :

"L'open va mourir" : Je pense que c'est un peu dramatique. Il faut prendre en compte que les stratégies, même en Open, vont évoluer avec les cartes des nouvelles extensions. Un deck qui peut être considéré médiocre en Open maintenant pourra évoluer avec le temps et la combinaison entre des cartes Legacy non valables en BS2 et des nouvelles cartes BS2. Certes, l'Open ne sera plus notre format principal (c'est une opinion personnelle que j'assume), mais le standard va lui aussi devenir très intéressant en termes de stratégies avec HoN et les futures extensions.Et je partage pas du tout ton avis. D'une le nouveau format "standard" fait la part belle aux créas "gros thons" (les cartes HoN dévoilées ne font que confirmer tristement ce qui a été dit maintes fois par les dévs)... On est repartit pour un tour dans le grosbillisme. ça va être la course à la cacarte OP (dépensez vos sceaux), puis la course au nerfs, et dans 3 mois rebelotte (vous nous refaites le coup des tours uniques). Donc non, pour l'instant, le format à venir ainsi que le nouvel échéancier de màjs ne s'annoncent pas DU TOUT intéressant. Que ça te plaise ou non, qu'il faille le dire ou non, les craintes émises par les joueurs ces derniers mois s'avèrent malheureusement fondées. Et attends qu'on ait la liste complète des cartes à éplucher... Si par le plus grand des hasards on se retrouve avec des sosies de cartes écartées il va pleuvoir de la crotte.

Ça c'était pour le BS2... Coté BS1 il est définitivement mort et enterré. Suffit de savoir compter. Comment un nouveau joueur pourrait-il constituer une collection BS1 en n'usant que de sceaux et de jockers (pas sûr même qu'on puisse utiliser les jockers pour toucher des BS1, vous faites tellement de mystères que je ne suis plus sûr de rien) ? En hypothéquant sa maison ? Et même avec l'apport de nouvelles cartes, aucune chance de composer un deck viable sans avoir au préalable une grande part des cartes BS1. Donc pas de nouveau joueurs en legacy à part un ou deux fous. Pas de nouveaux joueurs -> BS1/legacy mort, au moins jusqu'à ce qu'il y ait un pool de nouvelles cartes capable de concurrencer les cartes BS1... Autant dire une éternité.

Non, le truc c'est que vous n'aviez pas du tout envie de mettre les mains dans le cambouis, d'apporter les équilibrages nécessaires et que vous avez donc décidé de tout mettre à la trappe. Tant pis pour les joueurs qui se sont constitué une collection. Ils gueulent ? Pas grave, tour de passe-passe, on fait semblant de leur rendre. Ça nous évite d'avoir a rembourser les cartes devenues inutiles. C'est de la fumisterie et rien d'autre.



"Plus de sceaux" : j'ai moi-même eu beaucoup de mal avec cette décision, mais avec le recul j'ai bien vu en quoi c'était intéressant. Réduire les revenus en sceaux nous permet clairement de rendre sa valeur à cette monnaie qui se veut premium. Actuellement, nous en donnons beaucoup trop et ceci impacte nos stratégies.Qui sont ? Organiser artificiellement la rareté histoire de vendre des sceaux (aux mineurs) ? Non parce que c'est bien beau de dire "vous pourrez tout acheter en or"... Mais si les taux de drop restent ce qu'il sont (une escroquerie) combien faudra-t'il se payer de pack "non premium" pour espérer toucher les grosses cartes ? Je suis niveau 150, j'ai "acheté" je ne sais combien de packs premium et de boîtes (une quantité non négligeable) et je n'ai toujours pas la collec complète... Alors pour ce qui est de l'avoir en x4... Par contre, c'est rigolo, on tire toujours les mêmes cartes de *****. Vous accentuez encore le problème en limitant les packs premium au achats via sceaux. Faudrait voir un peu à arrêter de vous fichez du monde.



Globalement, pour répondre à plusieurs questions : Je trouve que ce changement est bénéfique pour le jeu. Actuellement, le jeu effraie souvent les débutants car on ne sait pas où donner de la tête : la boutique n'est pas claire, on a du mal à concevoir la distinction entre sceaux et or, les joueurs ne souhaitent pas investir dans le jeu car le contenu peut être obtenus en jouant (il n'y a pas de notions d'exclusivité). Je trouve ces changements intéressants pour la vie du jeu sur le long terme, économiquement et pour sa base de joueurs.Ahhh l'exclusivité... C'est sûr que si la carte au design exclusif est vendue 3000 sceaux... Faut pas trop s'attendre à ce que ce soit un succès commercial, hein. Et la boutique, trop compliqué ? Sérieusement ? Si les gens n'achètent pas c'est pas plutôt parce qu'il flaire l'arnaque ?



Clairement je tiens à dire que je comprends vos réactions et les respecte. De mon point de vue, ces changements sont nécessaires et j'adore certaines d'entre elles même ! Les quêtes journalières donnent de nouveaux buts dans le jeu plutôt que simplement se connecter, on pourra obtenir les nouvelles extensions en Or avec un peu de patience, alors que jusqu'à présent ce n'était pas envisageable, et je vois l’intérêt qu'il y aura désormais à investir un peu d'argent dans le jeu, et sentir qu'on en a pour son argent !Ben voyons. C'est d'ailleurs tellement formidable que je vais vous faire de la pub. ;)

Fanch_44
27/03/2014, 23h29
Déjà que je trouvais que c'était galère pour avoir des sceaux ... Là cest le bouquet !
Je repense à ma joie à chaque niveau .. et au bonus à chaque dizaine (jusqu'au level 50) ... terminé ...
Si pour avoir des sceaux, il faut sortir la cb, bonjour la tronche du free to play ,,,

Quand je vois la réaction de joueurs comme Keabard ou jahno (qui sont plutôt mesurés d'habitude), je me dis que ce jeu part dans une seule direction ... sa mort ..

C'est dommage cette histoire de sceaux car sinon, le reste semble à première vue pas mal ....

Bon, si on me dit que les sceaux ne servent plus à rien, je reverrai ma position mais, j'en doute ...

BluerainFR
27/03/2014, 23h30
Mais le BS2 est il considéré comme une extension? :p
Sacré dilemne la, je veux me payer ma 1ere carte avec les jokers et je sais pas quoi faire :-(

C'est un set de base, mais ce que je voulais dire c'est que pour les prix, je ne pense pas qu'ils feront la différence set de base/extension si ça se fait à l'ancienneté... (sauf pour les cartes reprises dans des sets de bases plus récents (si un jour un bs3 se fait)).

Après ça dépend du nombre de jokers qu'il te restera, mais dans tous les cas ce ne sera pas complètement perdu puisqu'elle sera utilisable en standard :)
Actuellement elle fait 21 jokers... je pense qu'elle coûtera moins cher quand même après le patch. (mais sans garantie, ce n'est que mon avis)

Djandsilf_
28/03/2014, 00h39
Montée de Niveau

Les montées de niveau ne donneront plus de récompenses en sceaux. Pour équilibrer ça, nous donnerons plus d'Or.

donc on va gagner 20 000 PO en montant de niveau ?

au jour d'aujourd'hui, nous gagnons 10 000 PO et 100 sceaux et suivant le convertisseur de sceaux de la boutique ça donne 10 000 PO, sauf que si on regarde dans le détail c'est pas tout à fait vrai.

un deck Kieran se vend 1 550 sceaux ou 176 000 PO donc un sceau vaut ici 113.55 PO

un deck Ariane ou Crag Hack, 1 100 sceaux ou 125 000 PO soit 113.64 PO

de là on peux dire qu'un sceau vaut autour de 113.60 PO pour acheter un deck

pour les boites maintenant c'est plus particulier

une boite du BS1, 1 000 sceaux pour 10 boosters à 12 500 PO unité donc 125 000 PO de valeur global + 5 jokers
pour le BS1 on obtient une valeur de 125.00 po, plus les jokers

une boite d’extension, 1 200 sceaux pour 10 booster à 18 500 PO donc 185 000 PO + 15 jokers
pour chaque extension legacy on obtient une valeur légèrement supérieur à 150 ! et toujours avec les jokers en bonus

tout ça pour dire que nous donner 10 000 po à la place des sceaux c'est une "baisse de notre pouvoir d'achat" comme diraient les économistes.

arrivé là j'espère que vous nous faites un coup de bluff façon "on supprime tout parcequ'on en donne trop ! maintenant gueulez pendant quelques jours sur kim, c'est son boulot puis on dira qu'on est gentil et on vous donnera 15 000 PO et 50 sceaux histoire qu'on rééquilibre notre connerie du début"
si c'est juste ça autant l'annoncer franchement, ça gueulerait toujours pareil, on reste français, mais au moins ça aurait l'avantage d'être plus honnête et d'avoir un argument plus légitime.



ensuite je veux revenir sur la récompense en sceaux modifié au profit des jokers, pourquoi ne pas faire pour l'ultime jour comme pour les autres, une récompense soit en sceaux soit en jokers ? actuellement il faut presque 3 mois de récompense hebdomadaire pour pouvoir s'offrir une boite.
si vous donnez trop de sceaux par les niveaux, les 3 mois de patience pour avoir sa boite ne semble pas être disproportionné, surtout si c'est repoussé du double en mettant une variable sur la dernière récompense.



et enfin la disparition des petit pack et des pack emilio va se passer comment pour tous les exploits dont ils servent de récompense ?
il a souvent été question de ce qu'il allait advenir des exploits des extensions voué à disparaitre mais si leurs récompense disparait il se passe quoi ?
je crois pas qu'on ait eu de réponse clair du coté des exploits encore mais avec ça c'est d'autant plus nébuleux. et par réponse clair j'entends un "oui on garde/non on supprime", pas une lettre pour dire "on sait pas trop mais peut être qu'on va voir".
un peu d’opacité sur le développement du jeux c'est normal, maintenir un brouillard aussi dense à moins de 2 semaines de l'échéance c'est soit de l'incompétence soit du foutage de gueule.
si c'est juste en espérant qu'on oublie et qu'on dira rien une fois que c'est fait c'est clairement sous-estimé le potentiel de gueulage du français moyen qui gueulera pour gueuler quoi qu'il arrive même si c'est pour dire qu'il a rush ses exploits alors qu'il aurait pu attendre mais ça soulagerait vraiment une bonne partie de la communauté si on pouvait de temps en temps avoir des réponses clair et n'en ferait qu'une meilleur image d'UBI qui pour l'instant nous force a toujours imaginer le pire de chaque doute qu'on peut avoir.

NS3191
28/03/2014, 00h41
J'aurais été vraiment ravi de toutes ces nouvelles (pour moi pas grave si on a quasi plus accès aux sceaux à partir du moment où tout est achetable en or), mais le fait que les anciens packs soient uniquement achetables en sceaux m'a complètement refroidi...

Ca fait vraiment "Vous avez voulu qu'on garde les anciennes extensions ? Ok on vous a écouté on vous les laisse,mais vous aurez plus aucun moyen de les acheter"
...

AUCUN nouveau joueur n'ira sur l'open, le peu de sceaux qu'ils gagneront sera forcément reversé dans les nouvelles extensions pour essayer d'y être compétitif, il sera jamais gâché dans ce mode secondaire où il faut emprunter sur 30 ans pour avoir des decks qui tiennent un minimum la route...

donc non malheureusement, Kimmundi sur ce point je ne vois pas comment te donner raison : ce mode "open" est mort né :(

PS : et je partage complètement l'avis de Djandsilf (post juste au dessus) sur les exploits...

ombrephenix
28/03/2014, 02h29
Globalement, pour répondre à plusieurs questions : Je trouve que ce changement est bénéfique pour le jeu. Actuellement, le jeu effraie souvent les débutants car on ne sait pas où donner de la tête : la boutique n'est pas claire, on a du mal à concevoir la distinction entre sceaux et or, les joueurs ne souhaitent pas investir dans le jeu car le contenu peut être obtenus en jouant (il n'y a pas de notions d'exclusivité). Je trouve ces changements intéressants pour la vie du jeu sur le long terme, économiquement et pour sa base de joueurs.

Ta pas idée comme sa peut me crispé quand tu nous balance ce genre de débilités. Tu demande d’être respecté et de ne pas mettre en doute ta sincérité. j'aimerai bien que tu en fasse pareil et arrête de nous prendre pour des Gogol. C'est quoi la cible joueurs de ce jeu ?

Pour moi il y a quand même un point positif . Je sais que je peut Delete sans trop d’état d’âme. Les autres TGC me semblent a l'heure actuel plus accessible sur le long terme. Je me lasse de la politique économique d' UBI . Pour ceux qui en doute encore le jeu s'enfonce un peut plus dans le bourbier des Freemium. Je vais vous laissez test pour moi le "New super DoC" et faire un Bilan de vos expériences dans six mois. Bon courage a tous et rester Zen ! J'ai comme l'impression qu'il vous en faudra pas mal.:rolleyes:


Édit: En attendant HEX je vous invites a test Infinity Wars malgré les bugs leurs modèle économique rend l’accès aux cartes relativement facile. Apparemment seul les cartes acheter au shop sont tradable . Du coup il lâche pas mal de cartes en free mod. Se qui donne un accès rapide a des des decks cohérent pour chaque faction. Ont peut acheter au shop avec les free gold du jeu. Le jeu a vraiment du potentiel pour les deckbuilder. Et la synergie des déplacement tactiques + la Pile des d'effets + les coups de bluff justifie de DL pour test le jeu. Lui peut justifié pour le moment du " Work in progress" ce qui excuse les cafouillages. Pour le moment le jeu me semble plus généreux que DoC sur le court terme. J'ai pas eu l'impression d’être dépassé par les cartes épique du jeu.

dumbhy
28/03/2014, 03h52
Bonjour,
Apres lecture et compréhension de cette annonce une question me vient. Est ce que le tube de vaseline sera disponible en boutique apres cette MAJ ou ubisoft le fournit??

BluerainFR
28/03/2014, 06h48
et enfin la disparition des petit pack et des pack emilio va se passer comment pour tous les exploits dont ils servent de récompense ?
il a souvent été question de ce qu'il allait advenir des exploits des extensions voué à disparaitre mais si leurs récompense disparait il se passe quoi ?
je crois pas qu'on ait eu de réponse clair du coté des exploits encore mais avec ça c'est d'autant plus nébuleux. et par réponse clair j'entends un "oui on garde/non on supprime", pas une lettre pour dire "on sait pas trop mais peut être qu'on va voir".

Je ne vois pas trop la difficulté là, on peut garder l'exploit mais on change juste la récompense, pour mettre un super pack ou des sceaux. Mais puisque tu lèves la question, une réponse d'Ubisoft pourrait être intéressante.

Kioro-Djirane
28/03/2014, 08h16
Tien j'avais raté cette annonce. Sinon pour l'instant pour moi il est trop tôt pour dire si c'est une bonne nouvelle ou non. Après certain point semble positif:

-Regain d'intérêt de l'Or. Actuellement j'ai pratiquement 2 Million d'Or qui dorme sur mon compte car les extensions les plus récentes sont indisponible avec cette monnaie.
-Pas mal d'ajout pour augmenter les Gains en Or et Jokers. Louable mais à voir dans quel proportions.
-Les Sceaux sembles plus 'rentable' si on raques à la CB avec cette histoire de Super Pack (2 fois plus de carte Rare/Epique). A voir par contre si les prix ne sont pas modifier en conséquence qui transformerait ce x2 en x1.5 voir moins.

Après y'a des points négatifs:

-Sceaux qui semble complètement inaccessible -par rapport à ce qu'on connait actuellement- sans achat en argent réel.
-Format Open qui semble surtout accessible au plus ancien. J'ai la chance de l'être mais c'est dommage pour le long terme. Mais ça semble vraiment montré leurs volonté de faire de la nouvelle BS le format principale et le plus jouer.

Ollathair
28/03/2014, 09h07
salut à tous,

je n'ai pas tout lu vos avis, je prendrai le temps plus tard.

Clairement, je rejoins l'avis de Lorindil et Keabard (et d'autres que je n'ai pas encore lu certainement), nous allons avoir droit à une belle savonnette, ça pue.

Un bon gros nerf des familles sur les rewards en or des duels en perspective (alors que DA/Pao seront nerfés pour éviter les parties trop rapides et que 90% des parties durent - de 10 min), plus de gain de sceaux sauf en passant par la CB.

Y a de quoi être écroulé de rire quand on lit qu'ils veulent rendre le jeu encore plus free to play :rolleyes: .

Donc voici la méthode globale pour rentabiliser le projet DOC : il faut faire payer TOUT le monde, y en a marre de voir des joueurs staker des golds/sceaux sans sortir la CB, merde quoi, on need des brouzoufs.


Et tout le reste ... omg ... tant que l'on n'a pas de chiffres, on ne peut qu'avoir peur ...

BazouHC
28/03/2014, 09h29
Mdr cette lettre je faisais que passer voire si y avait une news intéressante, wtf le meilleur sketch de l'année qui annonce le passage en paye to win, pay to play pour les tournoi suisse, et quelques joueurs qui applaudissent, du UBI de toute beauté!

Pas de regret d'être passé sur Hex, des développeurs qui donnent accès à toute les cartes du jeux sans limitation pour ceux qui test, on pourra se prêter / trade des cartes (petite pensée pour vos sceaux), des développeurs qui font 1 mise à jour par semaine, qui prévienne quand malheureusement faut attendre 2 semaine pour une mise a jour, rajouter du draft c'était plus long, oh wait ! du draft un jour vous en aurez sur DoC, les scellets c'était déjà la avant que j'arrive (pendant que ceux qui utilise pas de CB vont perdre les tournoi suisse, le format open faut vraiment aborder que aucun nouveau joueur pourra acheter assez de sceau / joker pour toute les ancienne extension ou il reste des rêveurs ?), J'aborderais pas le faite que pour les développeurs de HeX si une chose fait la différence entre un bon et un moins bon joueur il n'y a pas de raison de nerfer, le jeux doit permettre de faire la différence entre un bon joueur et un joueur inférieur (petite pensé pour vos dernier patch).

Mais soyez heureux vous aurez des quétes journalières, quand je disais que sa aller devenir un HS bis, et encore je trouvais HS tellement lent à farme que sa incité beaucoup à la CB, maintenant DoC est bien pire, et HS bien plus fun pour du créa / spell basic. GG WP ubi, prévenez moi à la prochaine lettre ou même justification de kimmundi c'est du sketch de haut niveau.

amicalement Bazou, Hex passe en béta soon à bonne entendeur. Si non il vous reste la version boîte de DoC ;), et petite pensé à ceux qui ont perdu leur sceau dans des dessin alternatif, c'était bien vue vider les stock de sceau avant l'annonce, je ne peux que reconnaître le savoir faire commercial!

EDIT : je viens de vérifier c'est pas le première avril :/
EDIT 2 : autant pour moi, j'ai oublié de dire que les joueurs "compétitif" en standard seront obligé de passé par la CB aussi à chaque début d'extension pour quelques semaines ou devront être en retard pour un jeux où l'on gagne pas d'argent sur les tournois. Détail non négligeable pour scène pro.

coshikipix
28/03/2014, 10h18
Mdr cette lettre je faisais que passer voire si y avait une news intéressante, wtf le meilleur sketch de l'année qui annonce le passage en paye to win, pay to play pour les tournoi suisse, et quelques joueurs qui applaudissent, du UBI de toute beauté!

J'ai soulevé la chose également. Mais je suis plus modéré sur le reste. Le jeu en standard sera plus accessible aux nouveaux et l'open sera plus challenging et compliqué d'accès mais c'est ce qui va faire de l'open une partie plus élitiste. Mais il est vrai que si on a accès aux tickets tournois qu'avec des seaux... ca va grandement me refroidir. Et la réponse de Kimmundi :"vous en aurez encore en daily rewards et daily quests"... heu oui mais si je veux en faire dans la semaine? et si j'ai pas le temps de me connecter tous les jours pour la daily reward? actuellement tous mes seaux (ou presque) partent en tickets tournois. Alors si je ne peux plus en achetre ca va pas le faire.

MamuzShah
28/03/2014, 10h45
L'Open
Dire que le format Open est mort est abusif.
Dire qu'il est en vie l'est tout autant.
Par contre, il est dans le coma avec une base de joueur qui ne va pas se renouveler. Au moins jusqu'au BS3 ou BS4.

Les sceaux
Que les nouvelles extensions ne soient disponibles, quelques semaines durant, qu'en sceaux (donc, en payant, selon le nouveau crédo d'obtention des sceaux) est une entrave au F2P, au moins pendant les quelques semaines où l'extension n'est accessible qu'en sceaux. Il faut espérer que cette entrave soit contre-balancée, une fois cette plus courte possible période passée, par une réelle facilité d'accès des nouvelles cartes avec de l'or (comme celà semble être promis).

Les tournois suisses
Vraiment pas possible d'empêcher la frustration de se retrouver 3ème à cause d'un joueur qui a quitté le tournoi ?

Les gains
Si c'est basé sur le nombre de minutes jouées, je crains le pire. Vous ne pouvez pas faire ça. Que ce soit des bots ou des trolls, on va rencontrer des joueurs qui prennent 2 minutes par tour plus souvent.

A mon avis le bon gain est en fonction du coefficient :
Nombre de tour / ( 1 + durée moyen d'un tour x durée moyen d'un tour )

TheAngelAnge
28/03/2014, 12h22
Bonjour à tous,

On vois bien les avis différents des joueurs, normal.

Moi en ayant tout lu, il en ressors :

Sceaux = Argent réel, merci mais j'ai déjà assez claquer donc j'abandonne la nouvelle extension et je reste en Open ? oO

Open, vu le prix des anciens sets. On aura toujours les mêmes anciens deck avec les anciens joueurs, super -_-

Gains, peut être enfin un bon point.

Journalières et connexion, je suis un minima casual et la je suis refroidit de suite. Déjà que c'est chiant de se co tout les jours mais si en plus on as des jokers (rappel, si on as pas 200 cartes du set les jokers servent a rien) je laisse tomber.

Déjà que les tournois suisses sont "inaccessible" aux niveaux 1001 ou moins, on fait quoi de nos ticket hein. Se faire rouler dessus par les mecs qui vont payer je suis pas fan.

Enfin bref, j'ai investi du temps et de l'argent et au vu de ce qui se fait je vais rester casu et chain loss.

Bref c'était un pauvre lvl 28 à 1100 elo qui se dit qu'il doit pex vite sinon plus de sceaux dispo.

Melkentich
28/03/2014, 13h05
Donc les cartes appel du vide voir du base set 1 seront les plus chers à obtenir à l'autel... Et elles seront combien de fois plus cher qu'actuellement ou du moins que les cartes de la prochaine extension ? Juste un ordre d'idée svp. Genre 2x plus cher que cauchemars, par exemple ?

P.S. Ta boîte MP est pleine Kimmundi... Comment te joindre autrement ?

Obikin_Angenoir
28/03/2014, 13h06
Quelques chiffres obtenus à l'aide de mon tableur (disponible dans la section communauté du forum -> dans ma signature) :

A l'heure actuelle, pour obtenir 1 carte de chaque exemplaire, il faut acheter un certain nombre de boosters pour posséder la majorité des cartes et compléter avec des jokers.

Si on considère l'achat de chacun des sets à 80% / 90%, cela donne les chiffres suivants :

BS1 : 92 / 131 (dont 21 héroïques)
Appel du vide : 52 / 69
Héraut du vide : 49 / 66
Guerres oubliées : 71 / 101
5 tours : 31 / 41

Et pour le BS2 ce sera : 175 / 246 (il y'a nettement plus de cartes que dans les sets précédents).

Donc, en moyenne, pour compléter le BS1, les gens vont devoir acheter 295 (80% de la collection) à 408 (90%) boosters et compléter le reste avec des jokers. Soit 30 à 40 boites.
En ce qui concerne le BS2, ça fait 18 à 25 boites en fonction des jokers (et ça reste une moyenne).

Dans l'absolu, les cartes du BS2 sont des cartes du BS1, cela réduit donc le nombre de boites du BS1 à acheter d'autant si on a complété la collection BS2. Cela signifie l'achat de 12 à 15 boites BS1 à grosso modo 1200 sceaux soit 14400 à 18000 sceaux. En euros, au prix "normal" des sceaux, ça fait 209 à 261€. Mettons qu'on considère "seulement" 3 achats de 6400 sceaux pour un peu moins se faire avoir, on reste tout de même à 210€.

Et donc voilà, si on laisse Ubi limiter l'accès du BS1 en sceaux, le minimum à payer pour un nouveau joueur est de 210€ pour avoir 1 exemplaire de chaque carte BS1 (je ne parles même pas de 4 exemplaires).

Cela dit, si on considère le BS1 dans son ensemble (et donc incluant le set de base #2), cela fait un achat de 36000 à 52000 sceaux soit 522 à 754 €, ou par tranche de 6400 : 419 à 630 €. Mais ça c'est pour ceux qui ne savent vraiment pas quoi faire de leur argent (toujours pour 1 seul exemplaire de chaque carte).

Et bien sûr ça n'inclue pas l'extension HoN.

Pour en revenir au point important : si on laisse les choses se faire, Ubisoft est en train de nous dire que pour jouer en format ouvert avec un jeu qui puisse rivaliser avec les meilleurs, le temps ne suffira pas, il faudra aussi débourser plusieurs centaines d'euros. C'est inadmissible.

En dehors de ça, je suis tout de même heureux qu'Ubi ait décidé de communiquer un peu de sa politique car ça aurait très bien pu passer en douce le jour de la sortie de l'extension (qui est dans moins de 2 semaines mais on a pas de date bien entendu parce que c'est Ubi, un petit studio amateur de 2 personnes qui travaillent le week end et sur leurs heures de pause donc on ne peut pas trop leur en vouloir n'est ce pas ?). De plus, la majorité des news n'est pas à jeter, si ubi veut rendre sa monnaie premium plus intéressante, c'est une bonne chose... Si et seulement si, cela ne bloque pas le contenu de jeu aux autres joueurs. Car cela créerais un fossé entre les F2P et les premium, donc un désintérêt du jeu des joueurs F2P et quand il restera 10 premium, le jeu va se casser la gueule tout seul et ce serait bien con.

binkgestone
28/03/2014, 13h12
Ne plus gagner de sceaux après le passage d'un niveau et également après s'être connecté 10 jours d'affilés, c'est très décevant et très décourageant :(

Je pense que les gens joueront moins souvent puisque les récompenses seront moindre.
Surtout comme vous l'avez dit que les sceaux sont premiums et donc l'or par conséquence ne permet pas grand chose en valeur (en comparaison).

J'ai peur aussi pour l'augmentation des prix en joker des cartes actuelles à l'autel des souhaits.

Je finis quand même par un point positif, le système de classement qui a l'air mieux.

BluerainFR
28/03/2014, 13h12
En complément de mes deux gros messages précédents (en sautant les petits), vu que les nouveaux seront bas au classement, ils gagneront moins d'or que les autres, donc en calibrant des prix en or des packs BS1 en fonction de ce que peut gagner quelqu'un de haut au classement, ça les dissuaderait d'en acheter.

En plus, vu que ce sera toujours achetable via des sceaux, je ne vois pas ce qui dissuaderait le nouveau d'aller tout de suite à l'open s'il décide de payer et qu'il est riche. Donc tant qu'à faire autant mettre des prix en or aussi, même s'il faut deux-trois semaines à un haut du classement pour acheter un booster BS1 en or ou deux-trois mois pour qu'il puisse acheter une boite (en supposant qu'il économise, disons la moitié ou 3/4 de son or à cet objectif). Ce serait toujours mieux que rien, au moins pour tester.

Pour la nouvelle extension qui se débloque en or, on verra bien le délai qu'ils mettront (pas plus d'un mois quand même j'espère, je pense que 2 semaines déjà ça peut aller).
Pour les compétiteurs, afin de ne pas être à la traîne, il faudrait soit (une des trois solutions suivantes) :
> Que le pack avec le plus mauvais rapport qualité/prix soit en vente dès la sortie de l'extension.
> Qu'une mini-boîte achetable en or sorte en même temps que l'extension, et disparaisse lorsque celle-ci passe en or ou lorsque le joueur en achète 1 exemplaire.
> Qu'à chaque sortie de nouvelle extension, le joueur gagne 2 bons pour pouvoirs acheter des packs avec de l'or (chaque achat coûte un bon). Ces bons sont utilisables aussi pour les extensions futures (s'il souhaite les économiser), mais sans qu'il ne puisse avoir plus de 3 bons à la fois. (Par exemple, si il n'utilise pas ses deux bons, il en aura au total 3 et pas 4 à la sortie de l'extension suivante, donc s'il veut optimiser son nombre de bons il faut s'en servir de 1 minimum à chaque extension.)

Mecaaa
28/03/2014, 13h49
A mon avis, l'idée de rendre accessibles les packs des nouvelles extensions uniquement en argent réel (enfin en sceaux, mais ça revient au même), pendant "quelques" semaines, est juste une énorme erreur stratégique qui pourrait tuer DoC à moyen terme. Ceci pour la simple raison que ça interdit aux les joueurs ne souhaitant pas payer d'être compétitifs durant cette période. Dans l'hypothèse où ces quelques semaines deviennent 3 ou 4, c'est un temps largement suffisant pour les désintéresser du jeu, et prendre le risque qu'ils ne reviennent pas. Ceci faisant baisser le nombre de joueurs actifs, donc l'attractivité du jeu et donc l’intérêt qu'auront les joueurs à investir dedans. Un cercle vicieux qui condamnera le jeu.

Pourquoi ces joueurs ne pourront pas être compétitifs ? Tout simplement car certaines cartes deviennent obligatoires et irremplaçables dès leur sortie. Autant ça c'est pas vu pour les Guerres Oubliées car cette extension était très très faible: aucune carte vraiment importante pour les jeux aggros par exemple; autant une extension comme Héraut du Vide était juste indispensable. S'en priver, c'était renoncer aux sorts uniques (Flammes interdites, Puissance de la nature...), à des créatures complètement fumées (Cracheur putride, Oliphant, ....) et des Héros pas dégueux non plus (Adar, Dhamiria, ..). Bref, les joueurs qui n'investissent pas à la sortie de chaque extension risquent rapidement d'en avoir marre de se faire rouler dessus par des decks plus puissants auxquels ils n'auront aucune réponse.

Je sais qu'il faut offrir plus d'avantages aux joueurs qui payent, mais ça ne me parait absolument pas être le bon angle d'attaque. Proposer des boosters avantageux? Pourquoi pas. Proposer du contenu cosmétique alternatif ? C'est sans doute la meilleur voie, tant que les prix ne sont pas prohibitifs (coucou Ishuma à 35€). Il y a sans doute encore beaucoup de pistes à explorer, mais celle choisie actuellement est juste catastrophique.

Quenway
28/03/2014, 14h19
Merci pour ces infos, je trouve ça très alléchant, vivement la sortie !

Kimmundi et toute l'équipe, je vous salue pour votre patience face à cette communauté souvent très négative et probablement abruti par leurs heures de farming.

Moi qui avait switché sur Hearthstone, je vais revenir sur DoC un peu car le seul truc important a noter, c'est qu'on va pouvoir jouer de nouvelles cartes et donc que le métagame va changer, et OSEF que les cartes soit plus difficiles a avoir du moment qu'on prend plaisir a jouer. Une fois qu'on a jouer a Hearthstone, on relativise sur la complexité a chopper de la carte, croyez moi.

Quand je pense qu'il y a 2 ans à la même date, il n'y avais pas de vrai bon jeu de carte a la MTG en free to play, aujourd'hui on en a deux et pourtant on a l'impression que personne n'est content.

A vous lire.

BazouHC
28/03/2014, 14h30
je peux pas résister

http://lafaunesauvagevosgienne.unblog.fr/files/2012/05/pigeon-ramier.jpg

edit: emmerdé pas le type qui a mit son nom j'ai juste taper sur un moteur de recherche le pigeon c'est bon :)

BluerainFR
28/03/2014, 14h44
Mecaaa, dans ce cas j'aurai une autre solution possible si ce ne sont que quelques cartes clé de la nouvelle extension qui sont critiques à posséder :

Pour peu que les cartes soient directement disponibles à l'autel des voeux au moment de la sortie de l'extension, il serait possible de les acheter avec des jokers, ces cartes clés.

Après, le métagame ne serait pas encore installé, donc ce sera à toi de deviner quelles risquent d'être les cartes critiques de la nouvelle extension en fonction de ta stratégie : ça ajouterai une nouvelle dimension d'analyse au jeu :) Et si tu t'es trompé sur les cartes et manque de jokers pour corriger, tu pourras toujours acheter les packs dès qu'ils sont disponibles en or. (et essayer d'affiner ton analyse et ton expérience pour l'extension suivante)

Deux paramètres rendraient cette solution possible : un meilleur accès aux jokers d'après ce qu'il semble transpirer du texte (à tort ou à raison, car ça dépend aussi des prix, il y a une différence selon si les cartes rares de la nouvelle extension coûtent 5 ou 20 jokers, [alors à 20 jokers qu'est-ce que ce serait les prix des anciennes extensions...]), et le fait que toutes les cartes clé de l'extension ne sont pas nécessaires à tous les types de decks : à toi de devenir meilleur joueur (mais si tu joues en compèt c'est que tu es déjà bon) pour pouvoir cibler précisément la ou les cartes nécessaires à ta stratégie (et ne pas oublier de changer la stratégie si tu penses qu'elle pourrait disparaître du futur métagame...) : les joueurs avec des bons talents de divination (mdr) et surtout analyse des cartes et métagames devraient être avantagés pour recoller au niveau de ceux qui payent.

Nikalord
28/03/2014, 15h43
Hello Kimmundi,

je ne trouve pas la date de sortie (sans doute parce que ce n'est pas décidé...certes :) ) Mais aurais tu des infos approximatives à l'heure actuelle des choses, genre demain^^? debut avril? mi avril? fin avril? mai? décembre 2054?

merci d'avance :)

Obikin_Angenoir
28/03/2014, 16h09
Avant le 10 mais pas la semaine prochaine.

Donc probablement le 8, si on s'en tient aux maj le mardi.

Obikin_Angenoir
28/03/2014, 16h24
Ce qui est dit vis à vis du temps c'est que les decks qui ne rushent pas vont gagner plus de golds qu'avant mais ça restera toujours plus avantageux de finir rapidement une partie.
L'écart de gold entre les stratégies rush et celles plus lentes à se mettre en place sera donc réduit mais le temps ne sera qu'un petit bonus, ce n'est pas avantageux de laisser la partie trainer mais jouer une partie longue ne sera plus autant pénalisant vis à vis des golds/minute par partie.

BluerainFR
28/03/2014, 16h31
Je n'ai jamais lu ni vu nulle part en m'inscrivant ou sur une source officielle que le jeu était encore en béta.
Il me semblait même avoir vu un post disant qu'il avait quitté la bêta en milieu de 2013 ou quelque chose comme ça, là je viens de chercher vite fait et je suis pas sûr de mes résultats (manque de temps pour chercher mieux), mais je viens de voir qu'il était entré en béta ouverte en septembre 2012, qui se serait terminée en octobre 2012... enfin bref, bêta ou pas, cela n'empêche pas de conseiller ce qu'on pense être le mieux pour le jeu. (après si c'était en béta, je comprends qu'Ubi ait été un peu lâche sur les sceaux, mais si ces derniers devenait complètement inaccessibles sans argent, même de façon modérée, alors on se rapprocherait très dangereusement du pay to win).

Concernant les récompenses de matchs, j'ai compris que la récompense sur la durée serait mineure à coté du reste, donc faire deux partie de 7 minutes rapporteraient bien plus d'or que une partie de 14 minutes. L'or obtenu sur la durée serait juste une petite compensation pour le temps passé à faire le duel, surtout pour le cas où celui-ci s'avèrerai long, mais on resterait quand même un peu moins récompensé que si on faisait des parties courtes.

Quant au problème de ne compter que les tours, c'est que ça ne reflète pas assez bien le temps passé sur le jeu.

margault
28/03/2014, 16h52
Bonjour,

Avant tout je tenais à dire que pour une lettre officielle du producteur, il est bon de vérifier les fautes, surtout quand elles sont dans les phrases qu’on essaye de faire ressortir.
(Je ne dis pas que je ne fais pas de fautes, mais j’ai relevé une ½ douzaine de fautes dans le texte)

Ensuite, ce que je retiens vraiment c’est que les sceaux ne seront quasi plus accessibles sans payer :
° « moins de sceaux seront donnés en récompense d'exploits. »
° « Les montées de niveau ne donneront plus de récompenses en sceaux »
° « Les Jokers deviendront la récompense du 7e jour de connexion. »

Mais pour se défendre, il y a l’argument suivant :
° « l'Or sera tout ce dont vous aurez besoin pour grimper en tête du classement »

Sauf que …
° « Les cartes de Cœur des Cauchemars seront disponibles en sceaux pendant quelques semaines après leur sortie »
° « Les Super Packs ne seront disponibles qu'en sceaux »
° « Les Super Packs seront le moyen le plus efficace de compléter votre collection. Pas mal non ? »
° « nous avons améliorer les Boites pour qu'elles contiennent 10 Super Packs, ce qui signifie que vous aurez le double de cartes rares (ou encore plus rares), et des Jokers en bonus aussi ! »
° « Les Boites ne seront disponibles qu'en sceaux, mais c'est la meilleure offre si vous voulez bien vous lancer dans le jeu ou compléter votre collection »
° « Ces packs/boites Legacy ne seront disponibles qu'en sceaux »

Ca fait beaucoup de choses disponibles uniquement en sceaux, surtout que ça a l’air super ! (j’en ai l’impression en tout cas avec le « pas mal non ? »).
Et comme l’a lui-même dit le producteur, « c’est la meilleure offre si vous voulez bien vous lancer dans le jeu » \o/ vive le F2P \o/

« nous avons modifié l'économie de Duel of Champions pour qu'il devienne ce que nous voulons tous : le jeu de cartes le plus Free-to-play possible. »

FilterFreak33
28/03/2014, 17h33
Oui faut m'expliquer en quoi Doc va rester un free-to-play si les dernieres extensions se payent en sceaux, et que le seul moyen d'obtenir des sceaux est la C.B.

Il reste les suisses pour farm les nouveaux packs mais bon, ca bug pendant une semaine après chaque extension et les tickets sont rares.

Seijn
28/03/2014, 17h58
Bonjour,

Jusqu'à maintenant j'étais plutôt enthousiaste sur la sortie du BS2 car cela impliquait du changement, mais là je dois dire que je suis assez inquiet par ce qui vient d'être annoncé et même choqué par certaines choses.

Pour commencé je ne suis vraiment pas fan de récompenses en or en fonction du classement. C'est même contraire à toute logique. Les nouveaux joueurs gagneront moins d'or alors que ce sont eux qui en ont le plus besoin. Ils gagneront donc moins facilement de nouvelles cartes et auront donc plus de difficultés à monter dans le classement. De plus, cela risque d'inciter les joueurs à jouer uniquement les decks qui marchent le mieux pour avoir le meilleur classement possible. Il y aurait donc moins de diversité en jeu. Je suis conscient que les déco volontaires sont un problème mais je ne crois que ce soit la bonne solution.

Mais ce n'est vraiment pas le pire : Vous annoncez que les sceaux ne seront désormais accessibles qu'avec de l'argent réel (à ce qu'on peut comprendre, les exploits n'étant qu'en nombre limité). Pas de problème si tous les packs sont maintenant disponibles avec l'or. Mais que les nouvelles extensions ne soient accessibles avec or qu'après plusieurs semaines ?! Pour moi c'est vraiment une très mauvaise chose même si le délai est court. Cela veut dire qu'avant que l'extension ne soit accessible à tous une nouvelle méta aura eu le temps d'apparaître. Seul quelques privilégiés pourront assister à la mutation du jeu, les autres ne pourront qu'être spectateurs. Lorsque tout le monde y aura accès, il n'y aura plus aucun plaisir à découvrir les nouvelles cartes, à les tester. On saura déjà ce qui est fort et ce qui ne l'est pas. Et surtout cela va créer une fracture entre ceux qui auront payé et les autres, ce que doit éviter un F2P. Il y a là pour moi un problème majeur.

Enfin il y a le BS1 que vous annoncez maintenir dans la boutique par gentillesse, en étant à l'écoute de la communauté. Puis vous dîtes qu'il ne sera accessible qu'avec des sceaux et donc en payant. Là c'est clairement du foutage de gueule !
C'est surtout extrêmement frustrant pour des joueurs comme moi qui sont sur DoC depuis un moment (octobre en ce qui me concerne) mais qui ne possèdent qu'un pool de carte limité (je ne suis que lvl 38). J'avais pour objectifs d'obtenir petit à petit les cartes qui me manque afin de pouvoir jouer à peu près tout. Mais voilà qu'un grand nombre de cartes devient inaccessibles (dont des héros) et par la même de nombreux styles de jeu disparaissent.

Je pense que ces décisions vont à l'encontre du jeu et des joueurs. Ce n'est certainement pas en faisant se détourner les joueurs de DoC qu'Ubisoft les incitera à investir de l'argent réel dans le jeu.

J'espère me tromper et que les sceaux seront toujours accessibles à tout le monde car jusqu'à maintenant j'ai toujours été très satisfait par DoC qui, contrairement à ce qu'on peut entendre est totalement F2P (pour l'instant) et possède une grande diversité de jeu. Sur mes 13 dernières parties en classé j'ai rencontré 11 héros différents et chacune des 6 factions. Je me suis même fais éclater par une Kaiko qui m'a surpris avec des cartes que je n'avais jamais vu jouées (des enchantements onde de choc 2, quelle horreur ;)). J'ai rarement vu un jeu de cartes avec un gameplay aussi riche, alors pourquoi vouloir tuer tout ça ?

Heureusement il y a de bonnes choses qui devrais voir le jour comme les quêtes quotidiennes et le nouveau système de classement, mais je ne suis pas sûr que cela suffise à faire passer la pilule.

WCB.Kimundi
28/03/2014, 18h40
JasonParadise répondra à certaines questions qui ont été posées par la communauté ce soir à 20h sur notre chaîne officielle (http://www.twitch.tv/duelofchampions). Le stream sera en anglais, mais je tâcherai de faire un récapitulatif de ces infos plus tard dans la soirée ou demain (malheureusement, je ne pourrai pas moi-même assisté au stream, donc si un joueur souhaite faire un récapitulatif en direct sur le forum, je pense que beaucoup seront contents !).

Rodolphinobis
28/03/2014, 18h40
Avez-vous vu les nouvelles promos ? Le message est clair : Bouffez vos sceaux ! Bouffez vos sceaux ! Bouffez vos sceaux !

Comme un joueur sur 10 (si ce n'est moins) est au courant des changements à venir, combien vont se faire avoir ? Pratique commerciale pour le moins déplorable ! :/

WCB.Kimundi
28/03/2014, 22h39
Voici un résumé de ce que nous avons annoncé dans le Stream de ce soir :

- Seulement 5 exploits vont disparaitre, pour des raisons logiques suite à de nouvelles fonctionnalités : atteindre 200 Elo, atteindre 1001 Elo, finir la campagne 1, finir la campagne 2 et finir la campagne 3 + arriver au niveau 3.

- La plupart des exploits qui donnent actuellement des sceaux donneront des Jokers en récompenses.

- Il sera encore possible de gagner des sceaux lors des passages au niveau 10 et 20.

- Les exploits pour les niveaux 150, 200 et 250 resteront récompensés en jokers (respectivement 50, 75 et 100 jokers)

- Les conditions d'accès aux séries à l'Autel des Voeux va être revu

- confirmation que les Jokers pourront aussi être obtenu via les quêtes journalières et les récompenses hebdomadaires

- les Super packs contiendront 6 communes, 4 peu communes et 2 rare ou épique ou héroique.

- Les extensions seront disponibles en or entre 2 et 3 semaines après leur sortie

- La mise à jour devrait sortir avant le 11 avril.

ludo17370
28/03/2014, 23h16
Merci pour le résumé.

J'ai une petite question, quel sera le coût en joker d'une carte faisait partie d'une ancienne extension et du BS2, le prix d'une ancienne ou nouvelle carte?

Gamush
29/03/2014, 00h12
Voici un résumé de ce que nous avons annoncé dans le Stream de ce soir :

- Seulement 5 exploits vont disparaitre, pour des raisons logiques suite à de nouvelles fonctionnalités : atteindre 200 Elo, atteindre 1001 Elo, finir la campagne 1, finir la campagne 2 et finir la campagne 3 + arriver au niveau 3.

J'ai 2 petites questions concernant le point des missions supprimées. Si la plupart donnaient juste des ressources peu importantes, la mission du soldat Loup était la seule manière de récupérer le dessin alternatif de Kat.

Une nouvelle mission sera t'elle implémenter pour pouvoir récupérer ce dessin alternatif ? Si oui sera t'elle accessible aux joueurs qui avaient réalisé la mission du soldat loup ?

J'ai par mégarde il y a très longtemps défaussé ce dessin à la fausse et le service client ne pouvait rien faire pour moi . Je serai ravis d'avoir l'opportunité de la récupérer avec la futur maj :)

Gadjemil
29/03/2014, 00h23
Voici un résumé de ce que nous avons annoncé dans le Stream de ce soir :

- Seulement 5 exploits vont disparaitre, pour des raisons logiques suite à de nouvelles fonctionnalités : atteindre 200 Elo, atteindre 1001 Elo, finir la campagne 1, finir la campagne 2 et finir la campagne 3 + arriver au niveau 3.

- La plupart des exploits qui donnent actuellement des sceaux donneront des Jokers en récompenses.

- Il sera encore possible de gagner des sceaux lors des passages au niveau 10 et 20.

- Les exploits pour les niveaux 150, 200 et 250 resteront récompensés en jokers (respectivement 50, 75 et 100 jokers)

- Les conditions d'accès aux séries à l'Autel des Voeux va être revu

- confirmation que les Jokers pourront aussi être obtenu via les quêtes journalières et les récompenses hebdomadaires

- les Super packs contiendront 6 communes, 4 peu communes et 2 rare ou épique ou héroique.

- Les extensions seront disponibles en or entre 2 et 3 semaines après leur sortie

- La mise à jour devrait sortir avant le 11 avril.

Tu as oublié de dire: "Les packs achetés avec de l'or ne donneront plus de jokers."

Rodolphinobis
29/03/2014, 00h55
Voici un résumé de ce que nous avons annoncé dans le Stream de ce soir :

- Seulement 5 exploits vont disparaitre, pour des raisons logiques suite à de nouvelles fonctionnalités : atteindre 200 Elo, atteindre 1001 Elo, finir la campagne 1, finir la campagne 2 et finir la campagne 3 + arriver au niveau 3.

- La plupart des exploits qui donnent actuellement des sceaux donneront des Jokers en récompenses.

- Il sera encore possible de gagner des sceaux lors des passages au niveau 10 et 20.

- Les exploits pour les niveaux 150, 200 et 250 resteront récompensés en jokers (respectivement 50, 75 et 100 jokers)

- Les conditions d'accès aux séries à l'Autel des Voeux va être revu

- confirmation que les Jokers pourront aussi être obtenu via les quêtes journalières et les récompenses hebdomadaires

- les Super packs contiendront 6 communes, 4 peu communes et 2 rare ou épique ou héroique.

- Les extensions seront disponibles en or entre 2 et 3 semaines après leur sortie

- La mise à jour devrait sortir avant le 11 avril.Et donc, pour résumer le résumé, la réponse globale à toutes les critiques formulées sur le présent topic est (en gros) : "Allez vous faire cuir un œuf !" C'est bien ça Kimmundi ?

Beer_WhySpew
29/03/2014, 01h42
J'ai 2 petites questions concernant le point des missions supprimées. Si la plupart donnaient juste des ressources peu importantes, la mission du soldat Loup était la seule manière de récupérer le dessin alternatif de Kat.

Une nouvelle mission sera t'elle implémenter pour pouvoir récupérer ce dessin alternatif ? Si oui sera t'elle accessible aux joueurs qui avaient réalisé la mission du soldat loup ?

J'ai par mégarde il y a très longtemps défaussé ce dessin à la fausse et le service client ne pouvait rien faire pour moi . Je serai ravis d'avoir l'opportunité de la récupérer avec la futur maj :)

Mouhahahaaaa! MOI AUSSI JE L'AI BALANCé!!! Je n'avais pas fait gaffe et l'ayant obtenu par le biais d'un pack héroïque j'ai voulu la balancer, mais j'ai balancé l'artwork alternatif! Et je m'en suis rendu compte qu'au niveau 105!! Je me sens moins seul! ;)

lorindil
29/03/2014, 03h15
Pour compléter les dires de Kimmundi :



The only achievements to be removed:

Ready to rumble (reach 200 Elo)
Born to rise above all (reach 1001 Elo)
You call this an invasion? (complete Orc Invasion campaign)
Wolf Soldier (complete Orc Invasion campaign and reach Level 3)
For honor and duty (complete Wolf Soldiers campaign)

Miscellaneous stuff:

Packs/boxes bought with gold will not contain Wildcards
Wildcards will be available from: packs/boxes bought with seals, achievements, daily quests, the final day of daily rewards. Not sure about packs from Swiss rewards.
After patch, boxes will cost 1500 seals (keep in mind that boxes for new sets will contain Super Packs, which contain 2 rare/epic/hero cards, 4 uncommons, 6 commons)
Elo will be “replaced” by Tiers (Squire, Knight, etc). Each tier will be reset every month (so you will start at the bottom of the tier you are currently in)
There will be a new option to restrict matchmaking to your tier only
Reward for leveling up: increased gold (enough to buy a Base Set 2 pack), no seals
Reward for reaching level 150, 200, 250 is now Wildcards
Expansions will be available for gold “2-3 weeks” after release
Unlocking sets in the Altar of Wishes will no be longer 200 cards of that set, but we don’t know what it will be yet
Release date: ETA before April 11


source : http://mmdocking.com/upcoming-changes-part-deux/

Norigrim
29/03/2014, 07h59
Très franchement, je n'hésitais pas jusqu'à présent à mettre quelques euros dans le jeu, c'était un acte volontaire de ma part, notamment pour faire vivre le jeu. Mais là, j'ai l'impression qu'on va me mettre le couteau sur la gorge : "Tu vas payer pour avoir des sceaux, sinon tu seras à la rue !"
Et là, comment dire... QUE DALLE !!! Si Ubi veut jouer à ça, ils ne verront plus ma CB entrer en action, c'est sûr !

Et ils osent nous sortir qu'ils veulent en faire un vrai 'Free-to-play" ! Faut arrêter de nous prendre pour des pigeons sur ce coup là quand même.

Alors pour nous "calmer", on nous sort qu'on pourra acheter les nouvelles extensions en or au bout de 2-3 semaines. Et en attendant, on fait quoi ? On va essayer d'autres jeux ?
Très sincèrement, sans cette politique politicienne ("je vous dis deux choses contraires dans la même phrase pour vous persuader du bien fonder de ma politique"), j'aurai continuer à mettre des euros dans le jeu. Là, il en est hors de question !

Ça pourrait toujours montrer à Ubi que finalement leur politique de prendre les joueurs pour des pigeons va avoir l'effet inverse de celui désiré ! Ho, je sais qu'un seul joueur ne fera pas la différence, mais j'espère que d'autres suivront.

C'est dommage car je trouvais tout cela bien alléchant jusqu'à présent, mais là, c'est le truc qui fallait pas !

Fanch_44
29/03/2014, 08h23
Déjà qu'ils nous sucrent les sceaux ... maintenant c'est 1500 la boîte ....quelle arnaque ! quel scandale !

Pas de jokers pour les packs en gold ... sympa aussi ça! !!!!!!!!!!!!

Franchement Ubi vous avez tout compris sur la façon de tuer un jeu !!

zongo24
29/03/2014, 09h08
Bon, par principe, je vais attendre la mise en place du BS2 et sa suite de changement des fois qu'ils rechangent d'avis.
Mais si cela reste en l'état, dès la sortie en question, je passerai ma collection à l'autel en entier et bye bye Doc, le F2P qui ressemblera le plus à un jeu payant et donc, le jeu le plus chère de l'histoire.

Ollathair
29/03/2014, 09h21
Gros nerf général sur le f2p donc et qui se confirme.

Plus de jokers sur les achats de packs en gold. Il restait les jokers obtenus sur les rondes suisses.

Ha non. Bonne nouvelle, ils vont être aussi supprimés, plus de joker en suisse si la savonnette passe bien d'ici la release du BS2.


En compensation, des jokers sur des exploits à la place des sceaux, en fin de de semaine à la place des sceaux aussi, et des missions journalières pour quelques broutilles, histoire de nous dire que l'on ne nous a pas oublié. Sinon faut sortir la CB pour avoir du joker, comme les sceaux qui ont disparu complètement du f2p (ho ?).

"Putain con", déjà que l'on s'est mangé un double nerf sur les jokers avec les 5 T, ça continue encore et encore. Pour ceux qui n'ont pas encore 4 DA ou pao, dépêchez-vous de les acheter, va y avoir une grosse inflation sur la côte des cartes du format legacy (ha mais non, ils vont être nerfer j'oubliais, sinon le reste qu'il vous manque ^^).


Merci Ubi :)

Tout se met en place pour dire que l'on va en avoir effectivement pour notre argent, DOC est enfin un vrai freemium annoncé.

Merci Ubi :) .

BluerainFR
29/03/2014, 09h49
Le seul truc qui pourrait compenser le système je pense c'est qu'en échange des sceaux beaucoup moins accessibles, les jokers soient beaucoup plus accessibles, avec accès intégral à la nouvelle extension en joker au moins de sa sortie jusqu'à ce que les packs passent en gold (et donc quitte à mettre un verrouillage quelconque à partir de ce moment-là).

De plus avec toutes les cartes disponibles que ça commence à faire dans l'autel des voeux, Ubi peut bien lâcher les freins sur les jokers, au moins pouvoir économiser entre deux extensions de quoi acheter des cartes clé de la nouvelle extension. Ça c'est le minimum (par exemple sans compter la connexion hebdomadaire ou les missions journalières serait l'idéal car on ne peut pas faire toutes les missions tous les jours et certains ne peuvent pas faire la connexion journalière tous les jours : en gros ces deux modes ainsi que les exploits donnerait des jokers bonus par rapport à la base que j'ai précédemment citée, surtout si c'est des broutilles genre 1 joker le septième jour...). Tous les jokers bonus ensuite pourront servir aux nouveaux à s'acheter à l'unité des cartes légacy, ou les cartes qu'il lui manque pour le BS2/HoN (et autres extensions par la suite). Pour un ancien qui aurait économisé, pareil : au début il aurait un peu plus de ressources qu'un nouveau pour acheter les cartes légacy qu'il lui manque ou plus de cartes de la nouvelle extension avant sa sortie en or, mais une fois ses économies épuisées, il se retrouverait quasiment au même point que le nouveau au niveau des achats. Et qu'il utilise ses réserves ou qu'il n'en aurait pas, il aurait quand même plus de cartes que le nouveau car il joue depuis plus longtemps, donc ça ne peut pas être un argument.

En terme de lâcher les freins sur les jokers, je verrai bien un système comme ça pour la distribution de base de jokers :
> Abandon dans les premiers tours : pas de récompense pour celui qui a abandonné (peu importe pour l'autre, de toutes façons ce serait peu)
> Abandon au tour 11 ou ultérieur : 1 joker (un abandon entre la fin des premier tours et le 11ème tour ne rapporterai rien ou marginalement un peu d'or, notamment le bonus de durée)
> Défaite : 2 jokers (+l'or)
> Victoire avec abandon de l'adversaire : ça dépend, Ubi peut bien faire comme il veut, selon le moment de la partie où a lieu l'abandon (au minimum l'or de la durée de partie, et si les premiers tours sont passés, tout ce qui rapporte de l'or, et éventuellement 1 ou 2 jokers si ce n'est pas dans les premiers tours)
> Victoire franche : pépettes de jokers (voire même en cas d'abandon de l'adversaire au tour 11 ou plus)


L'autre alternative serait de trouver un équilibre entre les sceaux et les jokers, mais cette alternative impliquerait que les sceaux soient une monnaie moins premium.

A mon avis, si Ubi n'applique pas une de ces deux méthodes, le jeu sera un freemium du coté mium plutôt que free.

jeeleez
29/03/2014, 10h52
Oui mais non ! Vous allez clairement tuer le legacy en mettant les anciens pack en sceau mais surtout avec le nouveau fonctionnement de l'hotel des voeux : plus une carte est ancienne plus elle est cher. Pour un joueur comme moi qui n'a pas commencé au debut du jeu, il me manque encore pas mal de carte pour etre competitif et il me sera alors impossible de me procurer ces cartes sans lacher des €... Alors je dis non ! Il faudrait revoir ca pour ne pas trop desavantager ceux qui veulent pauffiner le legacy. Ca a deja ete evoqué mais mettre des conditions de niveau pour les pack legacy serait une bonne chose puisque en resume vous ne voulez pas que les nouveaux joueurs puissent y avoir acces au debut.

batfly
29/03/2014, 11h02
Alors là, merci Kimmunidi! Ton annonce me fait chaud au cœur!!!


En effet, je vais pouvoir reste au chaud plutôt que d'aller à la FNAC pour acheter la boite!


Non seulement le rapport sceaux/€ ne changera pas, mais en plus, vous augmentez le prix des super boites? En plus de ça, je pensais qu'il y aurait aussi le double des communes et uncommon sur les super pack, mais non, juste une rare qui viendra remplacer une commune... ça ne remplira ni collection, ni l'obtention des cartes nécessaire.

Les gain en sceaux pour les niveau 100, 150 et 200 sont vraiment ridicule!

Bon sang, si DoC se vide de ses joueurs, c'est non seulement à cause de l'ELO, mais aussi parce que les cartes ne sont déjà pas assez accessible pour pouvoir faire du meilleur niveau.... et vous leur retirer tout ces avantages! Avant le niveau 50 était nécessaire pour ça, mais bientôt, plus personne ne vas aller en suisse, ni en Jackpot, exception de ceux qui auront conservé leur sceaux et les fils de bourges qui auront raqué.

Bravo..... je ne pense même plus à réinstallé le jeux sur mon prochain PC.

Ollathair
29/03/2014, 11h10
Format Legacy = format faut payer, boosters accessibles en € only.

Point barre. On ne peut plus parler de f2p maintenant.

Dans l'absolu, c'est un format qui va crever à moyen terme de toute façon, c'est presque le même effet que de le virer de la boutique prévu initialement.

Et dans le lot, les 5T ne seront jamais dispo en gold vu qu'elle va passer direct Legacy . Chui content d'avoir garder mes golds pour les 5T finalement :( .


Et quand je vois que l'épique de la dernière extension est à 32 jokers, on risque de ne même pas pouvoir acheter une carte par semaine entre les missions et les rewards hebdomadaires, au mieux, une tous les 15 jours, voire 3 semaines. Une extension tous les 3 mois avec pléthore de cartes à récupérer, les jokers sont une vraie fausse carotte en l'état, faut vraiment pas croire que l'on va être gagnant dans l'histoire de joker contre sceaux.


Je pense que c'est vraiment une note d'humour lorsque le producteur parle de rendre le jeu encore plus f2p, un poisson d'avril avant l'heure comme l'ont déjà relevé certains.

batfly
29/03/2014, 11h28
Je pense que c'est vraiment une note d'humour lorsque le producteur parle de rendre le jeu encore plus f2p, un poisson d'avril avant l'heure comme l'ont déjà relevé certains.

C'est la seule chose qui me sauverait de mon pessimisme maintenant.... le poisson d'Avril

Pour info, il se peut que DoC n'ait plus le droit de s'annoncer Free to PLay selon certaines décision de la CE (http://www.journaldugamer.com/2014/02/28/pour-la-commission-europeenne-un-free-to-play-devrait-etre-vraiment-gratuit/)



Autrement, du coup, je vous ai un peu mâcher le travail de l'équipe pour l'année prochaine :D :

http://img15.hostingpics.net/pics/903494ImageProxymvc.jpg

zongo24
29/03/2014, 11h37
Héééééééééééééé, le code , il marche pas!!!!!:rolleyes:

BluerainFR
29/03/2014, 13h19
Je précise qu'avec ma solution des jokers, ce serait pour que le standard reste relativement free to play, mais avec l'augmentation du prix en joker avec le temps, l'open lui sera dans tous les cas du pay to win, surtout à long terme si il y aura des BS3, BS4 etc. ... parce que le seul moyen que ce ne soit pas pay to win, ce serait de pouvoir perfer avec le standard du moment (puisque aucun moyen d'acquérir assez d'anciennes cartes), ce qui nécessite soit mass rééquilibrage à chaque fois (pour affaiblir des vieilles cartes...), soit c'est impossible à cause de la variété et du nombre d'anciennes cartes.

Et batfly, c'est même pas des sceaux sur les passages de niveau, mais des jokers.

Thanatos930
29/03/2014, 13h34
Plus de sceaux en montant de level ??

Là ca craint du boudin quand meme pour acquérir les nouvelles extensions sans passer par la CB.

Bon, ben visiblement j'ai eu raison de farmer comme un goret depuis 2 mois ;).

http://img15.hostingpics.net/pics/930245DOC.jpg (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=930245DOC.jpg)

Bon courage aux nouveaux joueurs pour acquérir des sceaux et les nouvelles extensions :/

Ollathair
29/03/2014, 13h47
Ammar en 2 exemplaires ...

Moé moé :rolleyes: ...

Thanatos930
29/03/2014, 14h33
La bonne époque ;) (ou pas...)

Chedden31
29/03/2014, 17h21
Ça me rassure de voir que les joueurs ne sont pas si aveugle qu'ubi voulait le croire.

On nous a annoncé pleins de bonnes choses à venir pour le jeu (même si les avis sur le BS2 restent variés), en espérant que ce bel emballage fluo fasse mieux passer le suppo qu'on veut nous faire prendre avec cette annonce sur la refonte de l'économie .
Comme beaucoup l'ont dit : discours politique pour masquer l'arrivée du P2W puissance 1000! L'incapacité de dire clairement : pour avoir des sceaux, sortez votre CB en est la preuve la plus flagrante (mais chuuuuttt, faut pas dire ca)!!

Comme on dit chez moi : Ubichiotte a encore frappé!!
Après la préco de Heroes 6 et le massacre du-dit jeu par ubisoft (ma franchise préférée, le premier jeu auquel j'ai joué il y a plus de 15 ans de cela), je me suis jurée de ne plus jamais filer un centime a ces escrocs!
Avec DoC, j'ai faillit changer d'avis au début, en me disant "ils se rattrapent bien", c'est plein de bonnes choses. Mais comme d'habitude, ubi n'a pas sont pareil pour se tirer une balle dans le pied et prendre les gens pour de cons.
Lvl 120, jamais un centime de dépenser, et heureuse de ne pas avoir déroger à ma promesse faut-arreter-de-nous-prendre-pour-des-vache-à-lait-ubichiotte.

tongkill
29/03/2014, 19h58
Je ne poste pas souvent de message dans le forum mais la je pense que c'est nécessaire.

J'avais mis de l argent dans le jeu au moment des guerres oubliés car, selon moi, ce jeu avait un vrai potentiel et surpassait ses concurrents a l'époque.
Cela aurait pu être un très bon jeu e sport. en F2P
Néanmoins, depuis, on va de déception en déception.
Pour rappel, diminution des gains en jokers lors de l’achat de booster et augmentation des achats des cartes.en joker.
Cette histoire a fait perdre BEAUCOUP DE JOUEUR.. Même si Ubisoft refuse de communiquer sur le nombre de joueur qui a déserté le jeu ( ils suffit d aller voir le nombre de joueur en jackpot).

Beaucoup d'entre nous attendaient la sortie du BS2 et HON avec la mise a jour du client en espérant que cela relance le jeu.
Néanmoins, on cherche encore a nous enc****.

La décisions de rendre les sceaux comme monnaie premium (=€) est compréhensible( un peu comme Leagues of Legends et ses RP).Avoir une seul monnaie free (qui sont les golds) est suffisant et est plus compréhensible pour les nouveaux joueurs.

Néanmoins, vous ne pouvez pas appeler ce jeu free to play. La, vous devenez clairement un PAY TO WIN.
Vous rendez inaccessible( je parle dans le sens gratuit) des cartes essentielle a l'équité du jeu entre les joueurs.
(la nouvelle extension indisponible en gold pendant 3 semaines et les anciennes extensions indisponible en gold sont une énorme erreur) (Pour info, une boite coûtera 1500 sceaux suivant les échos)
De même, vous allez rendre les jokers encore plus rares que maintenant (plus de jokers dans les boosters acheté en gold) (et ce n'est pas 3 jokers en moyenne par semaines qui me feront changer d avis)

Faire des tournois (dans l'optique d'essayer de gagner) sera impossible car nous n'auront pas les cartes de la dernière extension a moins de mettre 210€ par extension en moyenne (pour une extension de 100 cartes).Car attendre 3 semaines, plus le temps de farmer les cartes, ça demandera au minimum 2 mois. Soit le temps que vous sortiez une nouvelle extension.

Donc arrêter de nous prendre pour des pigeons.
Vous (Ubisoft) êtes en train de détruire votre propre jeu.
Dites que vous voulez devenir un PAY TO WIN, ça ira plus vite pour que la communauté aille se chercher un nouveau jeu.
La R2P va devenir la ROAD TO PAY.

Des gens de la communauté vous ont proposé des bonnes idées pour gagner de l'argent (arrêter de le cacher, vous êtes une entreprise, si vous ne gagnez pas d’argent, vous coulez) et rester un modèle free to play (skins alternatifs de carte entre autre et autres goodies) et il y aura toujours des joueurs qui n'auront pas le temps de farm et qui mettrons de l argent pour avoir un deck viable.


J’espère que mon message sera entendu et que Ubi reprendra ses esprits avant la mort de DOC.

Obikin_Angenoir
29/03/2014, 20h18
Le nombre de joueurs en tournoi jackpot n'est pas représentatif du nombre de joueurs total.
Tout simplement car le modèle du tournoi jackpot est basé sur le serpent qui se mort la queue : 70% des joueurs perdent des golds à jouer en jackpot, il est donc logique qu'il y ait de moins en moins de monde à y participer. Même si les 10 meilleurs joueurs y participaient, seuls 3 gagneraient quelque chose. Et encore, c'est sous réserve de ne pas faire un nombre de partie trop important car les gains peuvent ne pas compenser les pertes.
Le tournoi jackpot est un système très très mal pensé et donc complètement à revoir de la part d'ubi. Mais il en va de même des tournois suisses...

Pour tout le reste, je suis d'accord avec ce que tu dis tongkill.

Tempfire72
29/03/2014, 21h02
C'est mon tour !

Je vais annoncer la couleur : Je trouve aberrant dans un premier temps d'avoir envisagé d'enlever des cartes de la boutique alors un base set entier ... enfin j'y arrive , je trouve aberrant de considérer DoC comme un jeu free to play quand on annonce qu'un mode de jeu complet sera seulement "accessible" via un investissement financier.

Comment est ce possible de rendre quasi impossible aux nouveaux joueurs à jouer en open qui a été jusqu'ici le seul mode possible et de les orienter directement sur le nouveau base set avec les nouvelles extensions.

Pour continuer dans ces réjouissances : les nouvelles extensions seront seulement accessibles en sceaux pendant les 2-3 semaines de leur sortie ! Rien que ça ! ça veut donc dire que pendant 2 semaines les joueurs qui utilisent leur argent dans un free to play domineront nettement ceux qui ne le font pas. Je vous renvoie à la définition de free to play.

Car il y a free to play et free to play j'ai envie de vous dire , selon moi permettre a un joueur d'une façon quelconque d'être aussi compétitif qu'un joueur qui utilise de l'argent pour améliorer son expérience de jeu est free to play, mais permettre à ceux qui utilisent leur argent de dominer et de profiter d'un avantage tel qu'une extension d'avance n'aidera pas le jeu.

Pendant donc 2 semaines après chaque extension ce sera une méta boucherie où les Cartes Bancaires écraseront les joueurs du dimanche.

L'autel des souhaits a certainement réduit les bénéfices que vous retiriez du jeu c'est certain mais alors que des dizaines de possibilités pour compenser ces pertes s'offrent à vous( par ex: monétiser des artworks alternatifs où des cosmétiques liés au jeu et donc ne donnent aucun avantage gameplay enfin je ne suis pas Economic designer pardonnez-moi) vous préférez rendre l'open réservé à une élite de joueurs qui profitent d'une grande expérience de jeu ou d'un gros investissement déjà effectué, rien que de l'écrire je ne comprend pas que vous ne saisissiez pas l'absurdité de la chose.

Vous avez développé un contenu de 600 cartes dont seule une poignée seront utilisées à long terme car je ne pense pas que l'open a un bel avenir devant lui vu le peu de joueurs qui pourront se permettre d'y rester compétitifs.

Vous annoncez purement et simplement que vous allez rendre difficile d'accès et surtout payant un mode de jeu (open) qui est voué à mal survivre et espérer en tirer des bénéfices ?
Vos changements économiques risquent tout simplement de rien changer à vos rentrés d'argent mais en plus de faire fuir un grand nombre de joueurs ou de débutant qui verront toutes ces cartes qui leur seront inaccessibles sans un investissement énorme.

Le résultat de cette annonce est donc d'après moi le suivant :
- pendant 2 semaines après chaque sortie d'extension un méta horrible s'installera entre joueurs ayant les cartes et ceux qui ne les auront pas.
- Le format open est amené à mourir à petit feu par la disparition des joueurs pouvant le pratiquer dans de bonnes conditions.
- Seul le standard sera jouable et dominé par les très bons joueurs ou les très fortunés qui s'offrent littéralement les places de meilleurs joueurs du jeu.
- Et je n'ose me mettre à la place des nouveaux joueurs qui arriveront avec des decks bancaux en standard face à des joueurs disposant de decks monstrueux et un format open inaccessible et n'aurons qu'une seule possibilité pour devenir compétitifs jouer des mois entiers avant d'accéder un niveau et les cartes suffisantes pour avoir une expérience de jeux plaisantent et je ne pense pas que beaucoup en auront la patience.

Voilà c'est mon ressenti à l'annonce de ces changements économiques selon moi catastrophique pour Ubisoft comme pour les joueurs.

Je ne suis pas le seul à être fortement opposé à ces modifications vues ce qui est déjà écrit en réponse de ce poste

En espérant qu'Ubisoft réagira pour sauver Duel of Champion et sa communauté géniale.

Tempfire

AlisColor
29/03/2014, 21h52
Packs/boxes bought with gold will not contain Wildcards

Rien que ça, c'est plomber les anciens et les nouveaux joueurs....

Prenons l'exemple de magic, un jeu qui a plus de 10 ans, bien entendu ils ont plus ou moins tué leur format legacy et seul des joueurs riches peuvent encore mettre la main sur des cartes de haut vol afin d'être compétitif, mais cela fait plus de 10 ans. Ils ont eu la brillante idée de ne pas tuer leur format legacy du jour au lendemain à la sortie d'une nouvelle extension....


Comme le souligne Tempfire, la communauté de DoC même avec quelques débordements reste mature mais là ça va simplement être la disparition de tous les joueurs qui ne pourront pas attendre 2 ou 3 semaines. Mon avis est que si une activité intéressante concentre le joueur qui ne dépense pas pendant 3 semaines, il va trouver une autre activité ailleurs qui le gardera concentré plus longtemps ou sur une durée permanente comme c'est actuellement le cas.

Bon encore payer 15 euros par mois, on va dire au maximum tous les 4 mois 60 euros à la sortie d'une extension pourquoi pas. C'est environ l'équivalent d'un abonnement d'un MMO (bien qu'un MMO nécessite beaucoup plus d'implication de la part des joueurs et beaucoup plus de moyens bien que l'équipe de DoC fasse un superbe travail jusque là.....). Cependant en prenant un raisonnement comme celui-ci, à savoir qu'un joueur doit au minimum payer 45 à 60 euros s'il veut être non pas compétitif mais avoir une réserve de cartes correctes, on se dirige clairement vers un "pay to win".

Outre le fait de perdre des joueurs qui ne voudront pas revenir 3 semaines plus tard, cela va geler les tournois communautaires pendant 1 mois à 1 mois et demi. C'est bien gentil d'avoir les cartes mais encore faut-il pouvoir réussir à les prendre en main, monter des decks, etc....Avec les guerres oubliées on a vu la metagame évoluer et passer de jeux entièrement basés sur la magie à des jeux fortune en plus ou moins 3-4 mois. On peut donc s'attendre à ce que l'exploitation d'une extension par les joueurs ne soit pas poussée à son maximum et seulement survolée.

J'espère me tromper mais le jeu semble se diriger vers un pay to win. Même si on peut penser le contraire, et les boosters accessibles en or (sans jokers, quelle ignominie) permettant de mettre les joueurs sur un pied d'égalité, on se rend assez facilement compte qu'il n'en ai rien.

C'est bien simple celui qui paye à accès aux cartes avant les autres donc peut monter des decks compétitifs et aller en tournoi suisse farmer les boosters pendant qu'avec notre pauvre jeu en ayant acheté quelques boosters on ne sera pas à la hauteur. Déjà qu'il ne faudra pas trop compté sur nos supers tickets de tournoi, et bien oui il n'y aura plus de sceaux....et se connecter tous les 7 jours n'est pas évidant pour tous le monde, tous le temps, surtout quand Doc a décidé de planter....

Donc se faire rouler dessus pour farmer son or pendant un à deux moins afin d'avoir toutes les cartes (bah oui les jokers ne sont plus dans les boosters, on en aura pas des masses...) Donc il nous reste un a deux mois pour nous amuser avant qu'une autre extension sorte....

En conclusion je dirais que là où Duel of champion était un jeu stratégique et accessible à qui voulait s'en donner un minimum la peine et s'amuser très tôt dans le jeu. Duel of champion va devenir un jeu élitiste où ceux qui ne payent pas, ne pourrons jamais rattraper leur retard.....on a quand même 3 à 4 extensions à chaque fois pour les nouveaux qui seront occupé à farm les cartes de l'extension avec difficulté pendant que l'open sera réservé aux anciens de Doc.....

Oannes777
30/03/2014, 09h49
Herthstone est incomparablement plus cher et moins free to play et pourtant ça ne whine pas autant... Je ne comprends pas cet acharnement sur DoC... par les joueurs de DoC (donc qui devraient l'apprécier un peu quand même !)



Car il y a free to play et free to play j'ai envie de vous dire , selon moi permettre a un joueur d'une façon quelconque d'être aussi compétitif qu'un joueur qui utilise de l'argent pour améliorer son expérience de jeu est free to play

Si dépenser de l'argent ne fait même pas gagner deux semaines (ce qui n'est rien hein), autant dire que le jeu deviendra free tout court et que DoC pourra fermer ses serveurs. Faudrait voir à ne pas tomber dans l'absurde non plus...

zongo24
30/03/2014, 09h57
C'est 12 à 13€ par mois pour un mmo, voir 120€ pour un abonnement a vie pour certain.Enfin, si cela n'a pas changé depuis ces deux ou trois dernières années.
Je suis loin d'être "pour" sur le fait de les encourager à nous faire payer des sommes folles (60€ en 4 mois, c'est 180€ année) parce qu’en l'état, bug, perte de ticket, politique de communication nul et changement effectué en dépit du bon sens malgré la communauté qui gronde, ça vaut pas un centimes.
Et même en imaginant qu'ils fasse ce que nous voulons, je ne mettrais pas plus de 40/60€ max en fin de saison estival pour rattraper mon retard.
Leur faire des contre-propositions, c'est bien, mais si c'est pour leur dire " je veux bien me retourner en me penchant, mais une fois sur deux, pas de gravier et on devrait s'entendre", on leur envois le mauvais message.
Je suis sur qu'on peut faire mieux nous aussi en terme de communication.
je dis on mais je ne m’inclus pas vraiment, ma proposition étant ferme; "Soit je peux continuer ma collection avec espoir de la finir sans avoir à y mettre plus de 40/60€ par an, soit de fout mes carte à l'autel et cela clôturera définitivement l'histoire". Je précise qu'espoir ne signifie pas garantie.

Edit: personnellement, favoriser les payants en leur donnant accès au nouvelles cartes quelque temps avant les autres ne me choques pas, mais je ne cherche pas le win donc, mon avis sur le sujet n'est pas représentatif.
Je dirais aussi que pour gagner des pépettes , ils pourraient aussi mettre les cartes prémium rien qu'en sceaux.

Ollathair
30/03/2014, 10h25
Si dépenser de l'argent ne fait même pas gagner deux semaines (ce qui n'est rien hein), autant dire que le jeu deviendra free tout court et que DoC pourra fermer ses serveurs. Faudrait voir à ne pas tomber dans l'absurde non plus...

Tout dépend de son profil de joueurs. Perso, 15 jours, voire 3 semaines, c'est rien pour moi, je m'en cogne complet.

Par contre, plus de jokers sur les achats en gold ... rappelle toi l'histoire des trônes du renouveau, puis des wolf captain ... combien tu as acheté de boosters (des centaines) pour ne pas les avoir (comme moi) et se faire rosser par ceux qui les avaient.

Donc oui, ceux qui vont payer > ceux qui ne paient pas. Et ça tout le temps.

(sans parler du format Legacy qui devient une vaste blague pour les f2p).

zongo24
30/03/2014, 10h49
Herthstone est incomparablement plus cher et moins free to play et pourtant ça ne whine pas autant... Je ne comprends pas cet acharnement sur DoC... par les joueurs de DoC (donc qui devraient l'apprécier un peu quand même !)

Si dépenser de l'argent ne fait même pas gagner deux semaines (ce qui n'est rien hein), autant dire que le jeu deviendra free tout court et que DoC pourra fermer ses serveurs. Faudrait voir à ne pas tomber dans l'absurde non plus...

Je ne connais pas Herthstone, je ne peux donc pas comprendre la comparaison.Mais comparer (dans un sens ou dans l'autre ) un jeu avec un mode de fonctionnement et une communauté qui c'est faite à ce fonctionnement à un autre jeu qui à tout de différent ne me parait pas viable.
Doc a proposé un véritable F2P au départ. J'entend par véritable, le fait que l'on pouvait jouer sans y mettre un sous en ayant accès à tout le contenu mais malgré tout, les payants avaient un avantage, celui de ne pas avoir à farmer pour avoir les cartes.Ce que j'y trouvé de révolutionnaires ( un mot un peut exagéré peut-être) c'est qu'avec pas trop de sous,et sans trop de farme, on pouvait ce maintenir a jour.
J'aurai pensé que les joueurs régulier mettant entre 50 et 100€ par an rapporterai plus que les Bills qui mettent 200 à 300€ sachant en plus qu'a terme, il ne resterait que les bills sur le jeu.
Ils ont du faire leur calcule je suppose et les réguliers ne sont peut-être pas rentable.

M3shugahh
30/03/2014, 10h57
je suis de l'avis de Oannes777 , il faut bien comprendre que l'équipe DOC a besoin de rentabiliser financièrement leurs efforts un minimum. Si tout était gratuit et que ça ne rapporterait pas un rond à UBI , DOC fermerait.

De plus , faut bien admettre que la plupart d'entre nous ont passés de très bons moments sur le jeu sans devoir débourser un seul centime , et aujourd'hui il est toujours possible d'en faire autant. (demain aussi d'ailleurs). Rien que pour ça , je trouve l'équipe DOC inattaquable.

Je trouve la communauté DOC très capricieuse et plaintive. Comme si tout leur était dû.

zongo24
30/03/2014, 11h22
D'ordinaire, ce genre de réaction intervient beaucoup plus tôt sur un sujet de cette nature.
J'étais assé surprise de ne pas en voir encore.
Caprice ou pas, moi, j'ai envie de dire que lorsqu'on fait du commerce, on prend un gros risque en flambant les tarifs ainsi.
Ce ne sont pas les quelques satisfaits de devoir payer plus qui vont faire vivre le jeu.
Si à terme, la majorité des joueurs actuel arrêtent de jouer a Doc, les quelques anciens qui reste et les nouveaux arrivant suffiront t-ils a financer le tout?
Possible.
En attendant, ce sont les joueurs actuel qui ne sont pas content, et lorsque je vois certain ardents défenseur d'Ubi crier au scandale, je me dis que c'est pas anodins.
Doc inattaquable? C'est un point de vue, mais nous vivons dans une société ou la raisons en matière de point de vue revient au plus grand nombre, et pour le moment, le nombre donne raison au "plaintif".
Le monde appel le monde et s'il faut plein de brousoufs pour jouer, il y aura moins de monde.

Tempfire72
30/03/2014, 11h39
Si dépenser de l'argent ne fait même pas gagner deux semaines (ce qui n'est rien hein), autant dire que le jeu deviendra free tout court et que DoC pourra fermer ses serveurs. Faudrait voir à ne pas tomber dans l'absurde non plus...

Je peut comprendre cela et aussi le fait qu'on peut paraitre "radins" quand on compare l'ancien modèle économique de DoC par rapport a beaucoup d'autres jeux , mais ce modèle économique très peut contraignant est une force de duel of champions le rendre plus chère et nécessiteux en investissement va selon moi effrayer et dégouté des joueurs qui étaient heureux de pouvoir profiter d'un jeux ou tout est possible sans un investissement financier mais plutôt de temps de jeu.

M3shugahh
30/03/2014, 11h41
je trouve facile de dire "On est plus nombreux a le dire , donc on a raison"
Alors moi je pourrais dire aussi : "C'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils ont raison!"

Je ne dis pas que les quelques payeurs pourrait suffire a faire vivre le jeu , je ne sais pas , je ne suis pas leur comptable , mais je trouve légitime de vouloir essayer de renflouer les caisses ,comme toutes sociétés tentent de le faire.

zongo24
30/03/2014, 12h03
je trouve facile de dire "On est plus nombreux a le dire , donc on a raison"
Alors moi je pourrais dire aussi : "C'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils ont raison!"

Je ne dis pas que les quelques payeurs pourrait suffire a faire vivre le jeu , je ne sais pas , je ne suis pas leur comptable , mais je trouve légitime de vouloir essayer de renflouer les caisses ,comme toutes sociétés tentent de le faire.
C'est pourtant la vérité vrai. Ayant fait les frais en bien des occasions de la raison du plus grand nombres (des fois logique, des fois stupide).
Exemple: Si dans un bar ou ce trouve 100 personnes il y fait 40 degrés et que 5 trouve que c'est trop chaud mais que le reste trouve que c'est idéal, nous somme d’accords que 40 degrés, c'est barjot, voir, dangereux, mais le patron du bar ne va pas baisser la température pour les 5 qui le veulent, non. La loi du plus grand nombre.
En l’occurrence, ici, nous parlons d'un sujet soumit à point de vue, personne ne devrait pouvoir avoir raison à défaut d'argument logique voir chiffré.
Et en partant du principe que ce qui ce dit ici va ou peut déterminer l'avenir du jeu, on ne peut retenir qu'une seul donné viable, le nombre.
Maintenant, si en parlant des payeurs, tu réagis à ce que j'ai dis, je te suggère de relire mes écris. Je parle moi de deux catégorie de payeurs.
Les réguliers (petites à moyenne sommes) et les Bills (grosses sommes).
Faire payer plus parce-que quelqu'un le font déjà est risqué car ce n'est pas parce qu’on donne ou avons donné des sous de façon plus ou moins régulière que nous en donnerons encore plus.
C'est la ou un calcule s'impose. La somme de tout les petits payeurs opposé au gros payeurs.
Si gros payeurs donner plus, ok, on change rien, Doc devient l'un des jeu en ligne (non F2p) parmi les plus chère de l'histoire des jeu en ligne.
Si petits payeurs donner plus, Doc devient le jeu en ligne le plus crétin de tout les temps.
N'y a t-il pas une certaine logique la? ou suis-je trop méchant?

Edit: J'allais oubli ce qui m'a fait réagir a ton message...... Ubi, besoin de ce renflouer????
Nous ne vivons pas au pays des bisounours, Ubi n'a nul besoin de ce renflouer avec ce genre de chose, Ubi ce lance sur un territoire prometteur qu'est le monde merveilleux des F2P ou comment gagner un max de blé avec un minimum d'effort et d'investissement.

Obikin_Angenoir
30/03/2014, 12h25
je trouve facile de dire "On est plus nombreux a le dire , donc on a raison"
Alors moi je pourrais dire aussi : "C'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils ont raison!"

Je ne dis pas que les quelques payeurs pourrait suffire a faire vivre le jeu , je ne sais pas , je ne suis pas leur comptable , mais je trouve légitime de vouloir essayer de renflouer les caisses ,comme toutes sociétés tentent de le faire.

Sauf que là ce sont des abrutis finis. Pardonne moi du terme, mais très sincèrement, comment veux tu qu'ils renflouent leurs caisses si la moitié des joueurs F2P se barrent parce qu'on les prend pour des cons ? Et même (et d'ailleurs surtout) les joueurs qui paient sont pris pour des abrutis. As-tu regardé les différentes promotions depuis la sortie des 5 tours ? Un skin Ishuma dont le prix est complètement abusé qui ne sera jouable uniquement dans un mode de jeu qu'ils vont enterrer ni plus ni moins. La promo actuelle sur toutes les extensions : ça semblerait presque intéressant sauf qu'à ce prix là on a nettement plus de jokers dans une boite. De plus, quand le BS2 sortira, on aura 2 fois plus de cartes rares pour le même prix (ou presque)... (edit : et la boite du champion avec ses paos, et DA qui vont être nerf donc même plus jouable en format open, c'est drôle aussi non ?).

Alors c'est bien simple : si le BS1 n'est plus accessible à la vente en golds, c'est la mort du format open. Je vous invite à balancer toutes vos cartes qui ne sont pas dans le BS2 à la fosse infernale, ça vous fera gagner de quoi acheter un ou deux packs BS2... Cela dit, si on en arrive là, je me casse parce que j'en ai marre de subir les absurdités d'un producteur con au possible, au point de foutre en l'air le travail des 35 personnes qui font du bon boulot à côté.

Ce jeu est un F2P. A partir du moment où les joueurs peuvent acheter des bonus exclusifs qui impactent leurs chances de gagner, ce jeu perd tout son sens. Déjà qu'à l'heure actuelle c'est très long de rattraper le niveau (je suis niveau 48 et je suis encore bien loin d'avoir une bonne collection), si ça devient impossible et bien je dis merde à Ubisoft parce que non seulement, ils pourraient gagner plein de fric en écoutant leurs joueurs mais en plus ils décident de tuer leur jeu en sortant purement et simplement le BS1 du jeu.

Dernier point mais pas le moindre, what the fuck avec cette communication de merde ? Très sincèrement : l'extension va sortir entre le 7 et le 10 mais on veut pas vous le dire parce qu'on sait pas encore ? Mais si c'est pas prêt, ne la sortez pas cette putain d'extension.

Alors pardonnez ma grossièreté mais on me dit que tout ce que j'ai fait dans le jeu ces 5 derniers mois va être réduits à néant dans 2 semaines parce qu'une bande d'incompétents prennent des décisions complètement absurdes alors moi je le prend très mal, surtout venant d'une boite aussi importante qu'ubisoft. Mais bon, à la limite c'est pas grave, je trouverai une autre occupation beaucoup plus seine que d'attendre les annonces fracassantes de Kimmundi ("demain vous aller prendre cher, mais on ne peut pas encore vous le dire, c'est une surprise ;)").

Il y'a beaucoup de bonnes choses annoncées là dedans, y compris le fait que les sceaux deviennent bien plus rares. Mais le BS1 en sceaux uniquement, les coûts en jokers qui augmentent avec le temps, la disparition des jokers dans les packs, le délai pour avoir accès aux cartes d'une extension (si c'était qu'une semaine je dirais rien)... Non, vraiment, non, ça c'est renier les 3/4 de la communauté et leur dire que ça va être pareil avec le BS3.

zongo24
30/03/2014, 12h51
je trouve facile de dire "On est plus nombreux a le dire , donc on a raison"
Alors moi je pourrais dire aussi : "C'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils ont raison!".

Je voudrais réagir à cette remarque.
S'il était question de raison ou de tort sur une question de point de vue, il serait normal de donner son point de vue de façon compète.
Je vais donc donner le mien qui pourra être qualifié "d’accusation".
"En agissant ainsi, Ubi en opérant les modifications prévu et même celle faites depuis la sorti du 5T, et ses défenseurs, qui disent que ceux qui râlent sont des plaintif (et même si le mot pleureuse n'a pas été dit, il à selon moi été fortement suggéré) insulte purement et simplement une parti de la communauté.
La communauté dont je parle, c'est celle qui a passé un temps que je n'imagine même pas à étudier toute les cartes, même celles qu'ils n'ont pas, qui passe du temps a publier ici et ailleurs pour aider et motiver les nouveaux, qui font l'image de Doc, qui ont mis de l'argent et de la patience pour ce faire des decks, et je ne parle même pas d'angenoir qui à créé un tableur pour la collection.
Cette communauté la a fait Doc, ce qui vient et ce qui est dis sur eux et une injure à leur effort et leur dévouement. Et en parlant de dévouement, je pèse avec soins ce mot. Je défit quiconque de me démontrer le contraire.

Voila mon point de vue, j’attends avec impatience celui de la défense.

Cavernis
30/03/2014, 13h47
C'est rigolo de regarder les gens s'entretuer...

Pour l'Open c'est sur qu'on est plus dans du F2P. Et ça se justifie pas, je suis d'accord aussi.

Pour le standard je suis vraiment pas d'accord par contre. Pourquoi?

Il y a trois moyens de gagner les cartes de la nouvelle extension sans payer:

- Les jokers
- Les tournois suisses
- Attendre.

Si on prend un seul de ces moyens à la fois il est évident que ça ne peut suffire. Mais les trois ensemble? Je crois que oui.

- Les jokers: Vous êtes dans l'état d'esprit de ceux qui ne gagnent des jokers qu'avec les achats de Packs, mais je rappelle qu'il a été dit qu'ils remplaçaient les sceaux en récompense hebdo, et il y aura les exploits. Imaginons qu'une récompense soit de 5 jokers et que le cout d'une épique de la nouvelle édition soit de 8 alors en deux semaines ça fait une carte sure. Perso c'est plus que ce que donne le farm de niveau en ce qui me concerne.

- Les suisses: "On peut pas gagner les suisses si on a pas les cartes de la nouvelle édition". Pardon? Vous avez déjà fait un tournoi suisse post sortie d'édition ou les vainqueurs avaient systématiquement les bonnes cartes de l'édition? En partant du principe que seule la minorité va acheter les cartes, il y aura peu de suisse trusté par eux. Et même comme ça il faut encore qu'ils sachent jouer, ce qui est pas évident. Et les suisses donnent des jokers si on est premier ou second.

- Attendre. ça parle de soi même.

En gros: en trois semaine on aura: la masse des cartes en or ou suisse et le détail en jokers prendra plus de temps. Mais toujours moins que ce qu'il m'a fallu pour avoir les trones ou WC.

Alors ok, je suppose que je suis un peu trop idyllique et que ce sera plus dur que ça. Mais faut pas pousser l'angoisse non plus.

Subcorum
30/03/2014, 13h50
je trouve facile de dire "On est plus nombreux a le dire , donc on a raison"
.

Ce n'est pas tant le fait d'avoir raison ou tort qui est en cause ici, mais bien la communication d'Ubi qui annonce que beaucoup de fonctionnalités seront retirées, tout en nous disant que le jeu sera encore plus f2p...

J'ai commencé il y a moins de 2 semaines et en lisant l'annonce, je n'ai pas pu m'empêcher de me dire : "dommage, ce jeu que je viens de découvrir et qui m'a tout de suite plu, risque de mourir..."

J'espère sincèrement qu'ils reviendront sur certaines décisions, car cela montrerait qu'ils sont "vraiment" à l'écoute de la communauté. Sinon, leurs phrases ne seraient que du vent et leur attitudes montreraient qu'ils ne voient les choses que de manières unilatérales...

Affaire à suivre...

Un petit nouveau de DOC souhaitant atteindre les sommets à la force de ses dix doigts ;)

Ollathair
30/03/2014, 13h58
Et les suisses donnent des jokers si on est premier ou second.

Non. Si tout le monde est content d'ici la release, ils seront supprimés des rondes suisses.

Si tu gagnes 2/3 jokers par semaine, bon courage pour avoir 32 jokers et te payer ta première épique :D ...

Cavernis
30/03/2014, 14h01
Sauf que les épiques de l'édition la plus récente couteront le moins. Donc ce sera pas 32 mais 8 si on se base sur les prix actuels.

Rhadasama
30/03/2014, 14h01
Pour l'Open c'est sur qu'on est plus dans du F2P. Et ça se justifie pas, je suis d'accord aussi.

Pour le standard je suis vraiment pas d'accord par contre. Pourquoi?

Il y a trois moyens de gagner les cartes de la nouvelle extension sans payer:

- Les jokers
- Les tournois suisses
- Attendre.

Si on prend un seul de ces moyens à la fois il est évident que ça ne peut suffire. Mais les trois ensemble? Je crois que oui.

- Les jokers: Vous êtes dans l'état d'esprit de ceux qui ne gagnent des jokers qu'avec les achats de Packs, mais je rappelle qu'il a été dit qu'ils remplaçaient les sceaux en récompense hebdo, et il y aura les exploits. Imaginons qu'une récompense soit de 5 jokers et que le cout d'une épique de la nouvelle édition soit de 8 alors en deux semaines ça fait une carte sure. Perso c'est plus que ce que donne le farm de niveau en ce qui me concerne.

- Les suisses: "On peut pas gagner les suisses si on a pas les cartes de la nouvelle édition". Pardon? Vous avez déjà fait un tournoi suisse post sortie d'édition ou les vainqueurs avaient systématiquement les bonnes cartes de l'édition? En partant du principe que seule la minorité va acheter les cartes, il y aura peu de suisse trusté par eux. Et même comme ça il faut encore qu'ils sachent jouer, ce qui est pas évident. Et les suisses donnent des jokers si on est premier ou second.

- Attendre. ça parle de soi même.

En gros: en trois semaine on aura: la masse des cartes en or ou suisse et le détail en jokers prendra plus de temps. Mais toujours moins que ce qu'il m'a fallu pour avoir les trones ou WC.

Alors ok, je suppose que je suis un peu trop idyllique et que ce sera plus dur que ça. Mais faut pas pousser l'angoisse non plus.

Je suis complètement d'accord avec ça.
Je ne dis pas que tout le monde doit avoir la même vision des évènements, mais j'ai le sentiment que beaucoup dramatisent grandement la chose.
Pour résumer ma pensée avec la plus grande honnêteté: ouais ça fait un peu chier, mais c'est pas la fin du monde d'attendre 2 semaines. En imaginant qu'une extension sorte tous les ans, ça fait 50 semaines sur 52 où tout l'monde (payeur CB ou non-payeur CB) aura les mêmes "chances". Ca va, on va s'en remettre !

Ollathair
30/03/2014, 14h16
Sauf que les épiques de l'édition la plus récente couteront le moins. Donc ce sera pas 32 mais 8 si on se base sur les prix actuels.

Tu as vu ça où ? Je l'ai lu nulle part.

8 c'est une erreur de gameconcept pour une vieille épique du BS1, cela a été "dit" implicitement. Il devrait passer à 16 ou 24 avec le BS2.


Et pendant ce temps, ceux qui paient auront le double de rares dans les boosters et plein de jokers pour l'autel des voeux. A part ça, en effet, il n'y aura pas de système à deux vitesses.

Sucrer les jokers en suisse + boosters en gold, c'est sucrer un moyen évident pour les f2p d'avoir accès aux cartes, ce n'est en rien innocent.

"Go vous faire chier à acheter des centaines de boosters avec vos golds pour avoir les bonnes cartes"

"Les payeurs doivent en avoir pour leur argent par rapport aux autres",

faut quoi de plus pour comprendre ?

Ils font ce qu'ils veulent de leur jeu, mais faut appeler chat un chat ausi.

zongo24
30/03/2014, 14h26
Voila au moins un avis de la défense qui a le mérite d'être argumenté.
Et voila ma réponse.

C'est rigolo de regarder les gens s'entretuer...
Je ne trouve pas cela si rigolo, et je pense que toi non plus. ironie donc.

Pour l'Open c'est sur qu'on est plus dans du F2P. Et ça se justifie pas, je suis d'accord aussi..
Personne ou presque ne le nie.


Pour le standard je suis vraiment pas d'accord par contre. Pourquoi?

Il y a trois moyens de gagner les cartes de la nouvelle extension sans payer:

- Les jokers
- Les tournois suisses
- Attendre.

Si on prend un seul de ces moyens à la fois il est évident que ça ne peut suffire. Mais les trois ensemble? Je crois que oui.

- Les jokers: Vous êtes dans l'état d'esprit de ceux qui ne gagnent des jokers qu'avec les achats de Packs, mais je rappelle qu'il a été dit qu'ils remplaçaient les sceaux en récompense hebdo, et il y aura les exploits. Imaginons qu'une récompense soit de 5 jokers et que le cout d'une épique de la nouvelle édition soit de 8 alors en deux semaines ça fait une carte sure. Perso c'est plus que ce que donne le farm de niveau en ce qui me concerne.Pour le standard je suis vraiment pas d'accord par contre. Pourquoi?
Il y a trois moyens de gagner les cartes de la nouvelle extension sans payer:

- Les jokers
- Les tournois suisses
- Attendre.

Si on prend un seul de ces moyens à la fois il est évident que ça ne peut suffire. Mais les trois ensemble? Je crois que oui.

- Les jokers: Vous êtes dans l'état d'esprit de ceux qui ne gagnent des jokers qu'avec les achats de Packs, mais je rappelle qu'il a été dit qu'ils remplaçaient les sceaux en récompense hebdo, et il y aura les exploits. Imaginons qu'une récompense soit de 5 jokers et que le cout d'une épique de la nouvelle édition soit de 8 alors en deux semaines ça fait une carte sure. Perso c'est plus que ce que donne le farm de niveau en ce qui me concerne..
Pour les jokers, le soucis est double, l'acces a L'open et le fait qu'a n'en pas douter, on ne risque pas de trouver des épique a 8 jokers.
1 jokers par semaines plus un ou deux avec les quest, et les quelque obtenue dans les exploit? sa plus un nombre incertain dans les passage de level....
10 level passé égal une boite, et avec 10 level en jokers, ca va donner quoi? tu y crois vraiment a un rapport sympa?


- Les suisses: "On peut pas gagner les suisses si on a pas les cartes de la nouvelle édition". Pardon? Vous avez déjà fait un tournoi suisse post sortie d'édition ou les vainqueurs avaient systématiquement les bonnes cartes de l'édition? En partant du principe que seule la minorité va acheter les cartes, il y aura peu de suisse trusté par eux. Et même comme ça il faut encore qu'ils sachent jouer, ce qui est pas évident. Et les suisses donnent des jokers si on est premier ou second.
- Attendre. ça parle de soi même.
.
La dessus, la communauté que j'ai défendu plus haut saurai mieux que moi en parler.
Mais j'ai put lire de ci delà que certaine extension avait changé la donne de façon radical déjà, pourquoi ca ne le ferai pas encore?

En gros: en trois semaine on aura: la masse des cartes en or ou suisse et le détail en jokers prendra plus de temps. Mais toujours moins que ce qu'il m'a fallu pour avoir les trones ou WC.

Alors ok, je suppose que je suis un peu trop idyllique et que ce sera plus dur que ça. Mais faut pas pousser l'angoisse non plus
.
Je pourrais presque affirmer que ce sera plus long mais je garde encore ma réserve sur ce point.
Ton point de vue ce defense si on pense nouveau joueurs, mais il faut penser, ancien joueur.
Entre-autre le fais de voir le format open sur le point de prendre une méchante baff, il y à le fait que pour tout ceux qui ont donné beaucoup pour ce format la, devront donner infiniment plus pour tenter de suivre les deux format au vue de ce qui est proposé.
Pour un arrivant au moment de la sorti du BS2, pas de soucis. il aura pas connu avant, soit il aime pas et il part, soit il aime et il reste. Mais la n'est pas le soucis.

Cavernis
30/03/2014, 14h36
Le coût en joker des cartes va être revu. La règle générale sera : plus une carte est ancienne et rare, plus elle sera cher à obtenir. Bonne nouvelle : les prix des extensions les plus récentes seront réduits.

Après je sais pas quels prix ils vont pratiquer.

Je suis un ancien joueur (béta et tout et tout) mais mon expérience de JCC me fait dire qu'il faut savoir passer à autre choses aux cartes. Et tous ceux qui ont des vieux cartonsd'anciennes éditions de magic savent de quoi je parle. Après je sais pas si c'est une bonne chose mais c'est souvent comme ça. Le temps passé à jouer se suffit en soi.

Mais comme je le disais pour l'open on est d'accord.

Pour ce qui est du rapport sceau/joker pour les passages de levels il est évidemment défavorable présenté comme cela, mais encore une fois il faut prendre un élément en comparaison avec plusieurs:

L'or servira aussi au nouvelles extensions, ce qui n'était pas le cas. Donc c'est un rapport sceau vs Joker+or qu'il faut faire. Et bien malin celui qui peut le faire réellement. (ce qui est d'ailleurs une preuve de plus d'un manque de communication certain).

Et les suisses donneront des Jokers, puisque la première place offre un superpack

zongo24
30/03/2014, 14h51
Rien a redire Personnellement sur les tournois, je n'en fais pas,Mais y-a qu-un gagnant par tournois....
Et un tickets pour une petites chance d'avoir 2 ou 3 jokers, je suis pas sur de la rentabilité.
J'ai bien connu Magic aussi. j'ai ai encore un carton de 20kg minimum au garage.
on été dans le franchement commercial, Mais si tu veux faire un rapprochement entre les deux, je dirais que beaucoup à l'époque de sa sorti jusqu’à la 5ième édition s'en rendaient malade rien que pour avoir les cartes qu'ils voulait. l'échange été possible et les cotes souvent prohibitives.
Une chose est sur, Wizard aurai fais un coup similaire durant les 5 première année de Magic, aujourd'hui, le jeu serai mort depuis longtemps.
C'est ca communauté qui a fait de Magic ce que ça a été.

Ollathair
30/03/2014, 15h06
Et les suisses donneront des Jokers, puisque la première place offre un superpack

Il est question que non justement.

Cavernis
30/03/2014, 15h21
Ah? Où cela?

Edit: je viens de voir.

Thanatos930
30/03/2014, 17h02
Moi je vois pas ;)
Vous avez un ptit lien qui l'explique ?
Parce que pas de jokers en suisse, c'est moche ca :eek:



Et pendant ce temps, ceux qui paient auront le double de rares dans les boosters et plein de jokers pour l'autel des voeux. A part ça, en effet, il n'y aura pas de système à deux vitesses.

Sucrer les jokers en suisse + boosters en gold, c'est sucrer un moyen évident pour les f2p d'avoir accès aux cartes, ce n'est en rien innocent.

C'est tout à fait ca.

D'un coté, c'est vrai que payer sera beaucoup plus rentable qu'aujourd'hui, car 1500 sceaux (18,75 euros s'ils ne changent pas leur prix à la boutique) rapporteront 20 rares en sachant que pour un gros joueur, y'a que les rares qu'on cherche à avoir, les autres on les a déjà x10. Donc c'est comme si on avait les boites d'avant à moitié prix, c'est pas mal.

Mais c'est vrai que l'écart avec ceux qui ne paient pas va être énorme.

Je comprends qu'Ubisoft veuille augmenter l’intérêt d'acheter des sceaux (à l'époque d'avant l'autel des voeux, il n'y en avait quasiment aucun à moins de mettre 400 euros et 10 000 packs pour esperer piocher un throne ou un dark assassin. A la sortie des wildcards, payer à la CB est devenu bien plus attractifs, et là il le sera encore plus), et c'est normal. Le jeu, même s'il n'a pas de cout de production comme Magic par rapport à l'imprimerie et au transport de cartes, coute quand même cher à développer.

Entre les illustrateurs et les centaines d'heures de travail, les dév, et compagnie, plus les serveurs qui doivent couter une blinde, on peux pas concevoir DOC sans rentrée d'argent. On est pas dans la philanthropie.

Mais c'est vrai, qu'autant acheter va devenir attractif, autant l'écart va etre trop grand entre ceux qui paient et ceux qui joueront en gratuit.
En gros, en gratuit, ca ressemblera plutôt à du casual game, et ceux cherchant les hauts niveaux devront forcément payer.

Enfin dernier point, ils parlent de tout acheter en or, mais rien ne dit que les packs resteront à 18500 golds. Si c'est pour gagner 3 fois plus d'or qu'avant et pas de sceaux, mais que les packs passent à 50 000 golds, ca sert à rien.

Gadjemil
30/03/2014, 17h18
En gros, tout cela me fait penser à Solforge, un vrai pay-to-win. Pour résumer, dans Solforge, il y a deux monnaies: l'argent (gratuit) et l'or (payant). L'or permet d'acheter les packs contenant des cartes légendaires tandis que l'argent permet d'acheter des packs normaux (avec une chance, infime, d'ouvrir une carte légendaire). Solforge est assez généreux pour l'argent, ce qui permet aux joueurs ne payant pas d'avoir une bonne collection de cartes communes et peu communes. Par contre, pour être compétitif, pas de secret: il faut payer.

Bref, pour avoir une chance de remporter quelque chose dans un tournoi, il faut des decks remplis de cartes légendaires. Tandis que, dans les parties normales, des decks moins riches peuvent suffire.

Les "pauvres" servent en fait de chair à canon pour les "riches". J'ai l'impression que DoC prend la même voie. Donner de l'or, plein d'or même, ça peut sembler généreux, mais l'or va, si je ne trompe, ressembler à l'argent de Solforge, une monnaie complètement dévaluée et inutile après un certain point. Une fois les communes et peu communes acquises, comment acheter les rares et épiques qui nous manquent, si même l'or ne donne plus de jokers? En mettant la main au portefeuille, tout simplement.

Duel of Champions 2 vient de sortir, c'est tout. Et il n'a rien à voir avec Duel of Champions 1.

Thanatos930
30/03/2014, 17h24
Non la différence avec Solforge, c'est qu'après 2-3 semaines, on peux acheter les packs des nouvelles extensions en golds. Et généralement, c'est pas une ou deux rares/uniques qui empêchent de faire un bon jeu.

Regarde les 5 tours et imagine que tu n'y ai pas acces avant 2-3 semaines. Tu va jouer sans quoi ? Les tours uniques, les Nuit de la lune montantes ? Ca va, ca reste largement gérable.
Mais pour que du haut niveau tout de suite, n’essaie pas un kelthor sans war tent c'est sur.

Cavernis
30/03/2014, 17h28
Sauf que là les "pauvres" auront quand même leur quota de cartes rares et épiques. Et même si il faudra plus de temps ils auront la possibilité en or d'arriver au but beaucoup plus facilement qu'à Solforge. (J'y ai joué et c'est juste une horreur point de vue prix)

De plus: Il ne faut pas oublier que tout le monde ne joue pas compétitif. Et dans tous les jeux de carte l'investissement du compétitif est très différent du simple jeu.


Enfin dernier point, ils parlent de tout acheter en or, mais rien ne dit que les packs resteront à 18500 golds. Si c'est pour gagner 3 fois plus d'or qu'avant et pas de sceaux, mais que les packs passent à 50 000 golds, ca sert à rien.

Ils ont indiqué que l'or de la montée de niveau suffira à acquérir au moins un pack BS2.

Gadjemil
30/03/2014, 17h29
Ça dépend de la force de la nouvelle extension. Imaginons qu'à l'époque, les Wolf Captains, les Trônes ou les sorts uniques, entre autres, étaient inaccessibles pour ceux qui ne payaient pas. Cela ferait bien une méta à deux vitesses.

EDIT: imaginons qu'un héro magnifique (le nouveau Kellthor, hum) sorte dans la nouvelle extension. J'ai beau acheter des packs en or, je ne l'ai pas. Et impossible de l'acheter avec des jokers, car les packs en or n'en donnent pas. Par contre, si j'achète avec des sceaux, j'obtiens des jokers. Avec chaque pack, je me rapproche un peu plus de ce héros si je veux l'acheter à l'Autel des souhaits, ce qui est impossible pour les malchanceux.

Cavernis
30/03/2014, 17h33
En même temps étaient-il vraiment accessibles en trois semaines à ceux qui n'ont pas payés?

zongo24
30/03/2014, 17h36
Ils ont indiqué que l'or de la montée de niveau suffira à acquérir au moins un pack BS2.

Ok mais combien? parceque, si l'or donné au passage de level est de 50000 par-exemple et que l'on gagne péniblement 1000po en moyenne pas duel sachant qu'il faut en moyenne 50 duel pour passer un level, ca fait juste deux packs pas level en tout? qui passe 20 ou 30 level par semaine?
Mon estimation est au pif mais je pense pas être si loin.

Cavernis
30/03/2014, 17h38
Ils n'ont pas de raison de faire ainsi. Je ne crois pas que le prix des packs or change réellement. 50000?? parfois je me demande jusqu'où le pessimisme peut-être exagéré.

zongo24
30/03/2014, 17h45
Pas assé loin apparemment.
Personne n'avait envisagé qu'ils en viendraient a rendre les sceaux exclusivement payant et l'open exclusivement en sceaux.

Ce qui va venir la est loin de tout les sénario les plus pessimistes que j'ai put lire ça et la.

En regardant le rapport actuel sceaux/or on aurait 1 sceaux pour 100 or si on converti des sceaux.
Forcement a perte car si on y regarde de plus près, les 5T a 175 sceaux donnerai 17500 or, mais les autres extensions sont a 18500 donc, il n'est pas si pessimiste de penser qu'un pack BS2 et plus pourrait être autour des 25000 voir 30000 or.
Et pas si impossible vue la communication a sens unique actuel genre "je vous ai compris" qu'ils nous les mettent (profond) à 50000 or en justifiant que l'or se ramassera à la pelle.......

Cavernis
30/03/2014, 18h21
Bref, on saura bientôt tout cela. Au final on navigue un peu dans le vague, ce qui pour le coup, m'énerve un peu.

Obikin_Angenoir
30/03/2014, 18h22
Ok mais combien? parceque, si l'or donné au passage de level est de 50000 par-exemple et que l'on gagne péniblement 1000po en moyenne pas duel sachant qu'il faut en moyenne 50 duel pour passer un level, ca fait juste deux packs pas level en tout? qui passe 20 ou 30 level par semaine?
Mon estimation est au pif mais je pense pas être si loin.

Je gagne actuellement environ 2 packs à 18k golds par niveau (je suis niveau 48).

Si on considère le prix des sceaux en or : pour un pack à 18500 golds, on peut en obtenir 10 dans une boite à 1200 sceaux. Cela signifie un peu plus de 15 golds par sceau. Donc 100 sceaux valent grosso modo 15000 golds. Et encore, c'est sans compter les jokers. La conversion dans le shop 100 sceaux = 10000 golds est juste une grosse arnaque.

Pour les jokers, je peux recalculer ça mais leur valeur tourne autour de 1 joker = 1000 golds. Cela dit, ça c'est dans l'absolu mais du coup 100 sceaux, pour les boites à 1200, ça signifie 1,25 joker.
Donc en gros, si on remplace les 100 sceaux par des golds, il faut une récompense de 26k golds pour que ce soit honnête.

Je vais le recalculer pour avoir une meilleure approximation mais c'est un ordre d'idée.

Thanatos930
30/03/2014, 18h29
Ça dépend de la force de la nouvelle extension. Imaginons qu'à l'époque, les Wolf Captains, les Trônes ou les sorts uniques, entre autres, étaient inaccessibles pour ceux qui ne payaient pas. Cela ferait bien une méta à deux vitesses.

EDIT: imaginons qu'un héro magnifique (le nouveau Kellthor, hum) sorte dans la nouvelle extension. J'ai beau acheter des packs en or, je ne l'ai pas. Et impossible de l'acheter avec des jokers, car les packs en or n'en donnent pas. Par contre, si j'achète avec des sceaux, j'obtiens des jokers. Avec chaque pack, je me rapproche un peu plus de ce héros si je veux l'acheter à l'Autel des souhaits, ce qui est impossible pour les malchanceux.

Le héros, tu le choppe via les wildcards. Sachant que ce sera probablement moins de 30 wildcards vu les annonces des prods.

Et pour la méta a deux vitesses, il ne faut pas oublier que les tiers seront réinitialiser tous les mois. DONC le premier mois, chacun se battra en fonction de son portefeuille c'est clair, et il est clair que le tiers champion sera reservé aux cartes bleues.
Mais les tiers se réinitialise après un mois, la nouvelle extension est dispo en golds une-deux semaines avant, le temps pour nous d'acheter et de récup les cartes, et tout se remet en place pour de nouveaux tiers plus équitables. Sans compter que le nouveau matchmaking nous empêchera le premier mois de tomber sur des champions de la carte bleue. Donc moins de frustration.

zongo24
30/03/2014, 18h51
Je reste toujours émue par tant de naïveté.:o
L'open exclusivement payant, c'est cracher purement et simplement au visage (pour rester poli) des anciens joueurs.
Un jeux qui se dit F2P ce doit de donner la possibilité au non-payant d'être un minimum compétitif.Ce qui ne sera pas le cas prochainement.
Deux, peut-être trois pack achetable par level sans jokers dans les packs? Je ne vois pas comment on peut tenir la rampe avec cela.
Les joueurs qui comme moi on mit entre 40 et 60€ dans le jeux ne veulent pas en mettre plus par an et si tu as des centaine d'euros à y mettre, tant mieux pour toi, nous, on a des factures a payer.
Car pour tenir la rampe, vue les annonces faites, ils en faudra bien plus. Un des optimiste content du changement a venir parlé de 60€ par extension.
Je suis un joueur, j'ai acheté bien des jeux pc, et tu sais quoi? ça ne m'a jamais couté autant que ce que veut Ubi. Même everquest.
Bref, ton discours ne peut convaincre que toi, et si tu as pris le temps de lire tout ce qui a été dit ici, tu comprendra peut-être ce qui cloche vraiment.

Ollathair
30/03/2014, 18h51
J'ai l'impression que DoC prend la même voie. Donner de l'or, plein d'or même, ça peut sembler généreux, mais l'or va, si je ne trompe, ressembler à l'argent de Solforge, une monnaie complètement dévaluée et inutile après un certain point. Une fois les communes et peu communes acquises, comment acheter les rares et épiques qui nous manquent, si même l'or ne donne plus de jokers? En mettant la main au portefeuille, tout simplement.

C'est ça. Et tu devrais rajouter les rares acquises aussi pour partie.
Arrivé à un certain niveau, tu cherches les épiques (se souvient des centaines de boosters achetés pour essayer d'avoir des trône ou wc).

L'autel des voeux a changé les choses. Mais en deux mises à jour, c'est quasiment un retour à la case départ pour les f2p. Faudra acheter des centaines et des centaines de boosters avec les golds pour espérer avoir les épiques bien über. Reste les free jokers gagnés pour acheter quelques épiques, mais ce sera lonnnnnnggggg ........

zongo24
30/03/2014, 19h07
quelqu'un sait à par Doc quel sont les autres franchise Ubi purement digital comme ils disent?

Obikin_Angenoir
30/03/2014, 19h09
GuyJoe, ton point de vue est correct vis à vis de pas mal de trucs mais dans un Free to Play, ce n'est pas exactement comme ça que ça fonctionne.

Dans un F2P, même lorsque tu ne paies pas 1 centime, tu participes activement au bon fonctionnement du jeu et tu rapportes des sous au producteur.
Ce ne serait pas la même chose dans un jeu solo mais ici, si tu paies, c'est pour affronter les meilleurs joueurs du jeu afin de toi même devenir meilleur, ou tout simplement pour avoir un jeu qui te plait et le jouer contre des opposants à ta mesure. Il est donc nécessaire qu'il y'ait une masse de joueurs importante pour que celui qui paies ait un intérêt à le faire. Très sincèrement, jouer en godmode à un jeu c'est rigolo 5 minutes mais en général, on ne reste pas longtemps.

De plus, la communauté participe activement à la promotion du jeu et à sa mise en valeur. Sans communauté F2P, c'est les sites communautaires qui se vident, le forum qui s'éteint... Donc plus vraiment d'intérêt d'investir dans le jeu.

C'est pour cela qu'un bon jeu F2P propose principalement du contenu visuel ainsi que des boosts (xp, golds, ici des cartes) afin de rattraper le niveau plus rapidement. Mais si on commence à brider la progression des joueurs F2P, ça signifie une base de joueurs qui diminue, une baisse de confiance des joueurs vis à vis du producteur (déjà qu'elle est pas grande ici... et c'est tout à fait logique au vu de la politique commerciale/communication), donc proportionnellement moins de joueurs qui paient et par conséquent des revenus grandement diminués au final.

Duel of Champions a besoin de ses joueurs F2P, par conséquent ils ont intérêt à arrêter très rapidement leurs conneries et à revoir complètement leur politique vis à vis des joueurs.

Un joueur m'a dit récemment "si tu t'en vas, je m'en vais avec toi". C'est ça le poids des joueurs F2P qui s'investissent. Alors oui mon avis est relativement négligeable pour Ubisoft... Mais imaginez que ce soit SilverMedusa qui finisse par quitter le bateau...

zongo24
30/03/2014, 19h15
Une info pour ceux qui crois encore qu'Ubi à besoin de vos sous sur Doc pour survivre.

https://www.ubisoftgroup.com/comsite_common/fr-FR/images/38ubisoft%20h1%20fy14%20earnings%20french%20finalt cm100119692.pdf

9 jeux dit digital, regardez donc ce que rapport la section digital!!!!
Peux pas affirmer que Doc est bénéficiaire bien sur, mais je doute qu'il soit à l'agonie.

zongo24
30/03/2014, 19h56
La naïveté et de croire qu'on pourra encore évoluer dans ce jeux après le changement avec une 60eme d'euros.
C'était tout juste possible avant, alors avec ce qui vient, ça va être impossible.
Trop peut de jokers pour faire le lien,on peut dire bye au BS1 et ses extensions qui seront non seulement payantes mais en plus qui sera plus cher en jokers.
Au vue des informations actuel, on peut raisonnablement penser qu'on ne pourra pas avoir mieux que deux à trois packs en golds par level, et pour avoir plus de chance de faire un bon deck, il faudra non seulement passer à la CB, mais il faudra au moins y mettre 35€ (deux boites) pour espérer avoir de bonnes carte sur une extension (100 cartes). et je ne parle pas la de colletions qui demanderont bien plus.
Alors, sur cette réflexion, je dirai que pour le BS2 qui aura, je ne sais plus trop, genre 300 cartes? je me trompe ou ben? plus l'extension, et bien, faudra pas moins de 8 boite pour espérer être compétitif.Soit un petit 140€.
Bien sur, y-aura les gold. Combien de levels a passer pour réduire la facture à un niveau acceptable?
comprend que tout le monde ici n'a pas l'envie ni forcement les moyens de suivre. pour info, plus de 65% d'après une étude on entre 15 et 25ans.
Pas forcement une communauté très fortuné.
Tu joue au échecs et pour cela, tu préfère les site payant pour ne pas rencontrer de mauvais joueur, et cela en dit long sur ton degrés d'exigence.
Et tu vas surement ne pas être d’accords avec moi, mais ton sens des valeur est loin d'être le même que celui de la majorité de la communauté.
Un jeu , quelque qu'il soit, et surtout voulant être considérer comme un e-sport, ne peut pas faire la part belle au CB a ce point.
Et ne devrai pas couter pour un joueur moyen plus d'une 50ene d'euros par an.

arfff, désolé je complète n'importe comment.

Gadjemil
30/03/2014, 20h07
Un joueur m'a dit récemment "si tu t'en vas, je m'en vais avec toi". C'est ça le poids des joueurs F2P qui s'investissent. Alors oui mon avis est relativement négligeable pour Ubisoft... Mais imaginez que ce soit SilverMedusa qui finisse par quitter le bateau...

Je suis d'accord. Admettons que je quitte DoC, tout le monde s'en fout (même si je ne suis pas free-to-play et que j'ai déjà investi de l'argent, donc j'ai déjà contribué au jeu l'air de rien). Si Paul, Pierre et Jacques quittent également le jeu à leur tour, suivis encore d'autres joueurs, qui restera-t-il?

Quand on commercialise un jeu prétendument "gratuit", on prend soin de sa communauté. Si elle aime le jeu, elle investira. Si, au contraire, elle sent que la case carte bancaire est obligée, elle s'en ira. Ou alors, on fait preuve de franchise et on dit carrément qu'on passe à un jeu payant. "The deepest F2P card game around", je ne suis pas convaincu. Il est normal que les joueurs payants bénéficient de certains avantages, mais les joueurs gratuits ne doivent pas être des joueurs de seconde zone.

zongo24
30/03/2014, 20h31
La remarque sur ton sens des valeur n'était pas une critique au contraire, je voulais dire par la que je pense que tes actions en matière de finance sont réfléchi a l'avance et que des décision commercial tel que celle ci ne doivent pas forcement te surprendre.
Je pense seulement que tu n'en mesure pas les réel applications.
Je voudrais aussi te dire si tu ne l'as pas encore remarqué, que la plupart des joueurs ici font d'autres jeux et que leur budget n'est pas réserve a l'un d'entre eux en particulier.
Entre-autre les jeunes joueurs, ceux qui n'ont pas prévu d'investir à l'avance ne le feront probablement pas avec ce qui arrive.
Les collectionneurs vont dors et déjà abandonner dès la sorti du BS2, ou du moins, une très grande parti.
Donc, moins de joueurs. Quel avenir pour Doc avec ce qui risque d'arriver?

Edit: j'allais oublié de redire qu'on est censé être sur une version bêta , et que les bug sont encore fréquent.Il ne ce passe pas un jour sans que je vois quelqu'un qui râle a cause de déco en plein tournois pour ne citer que ça.

Thanatos930
30/03/2014, 22h02
Je pense qu'il faille attendre la mise à jour avant de faire des plans sur la comète.
Avant chaque mise à jour, tout le monde hurle et est scandalisé (même pour l'autel des voeux c'est dire ! Ca a pas mal gueuler parce que soit disant les anciens étaient laisés après avoir acheté des centaines de packs pour avoir leur 37ème vol de sort et 1 pao; contre les ptits nouveaux qui allaient tout chopper en wildcards sans effort. Y'en a même qui menacaient de partir si Ubi ne les dédommageait pas des centaines de packs. Au final ils sont toujours là...).

Au final la mise à jour s'est très bien passé, le haut du classement est toujours dominé par les mêmes noms, et y'a juste que tout le monde pouvait enfin se battre à arme égale.

Donc attendons la maj, et ca se trouve on s'excite pour rien.

zongo24
30/03/2014, 22h17
Ça s’excite pas pour rien la.
(Oui je sais, on pourrai croire que j'ai pas de vie à rester la sur le forum mais en faite, je fais une install de seven avec panoplie de log sans parler des sauvegarde, ça dur, ça dur)
Regarde bien la lettre et dis moi si en l'état,ça te parait bien.
Ne rien dire maintenant, c'est dire que tout roule.
La, ça dit que si les modif tel que décrites dans la lettre reste en l'état, ça va pas plaire et va faire partir du monde.
Moi, j’attends par principe la sorti du BS2 mais déjà avant, j'y croyais plus (en tant que collectionneur)
As tu bien compris tout ce qu'il a dit dans sa lettre? et qu'il n'y aura pas de jokers dans les packs en gold?
La, on leur dit que s'ils ne revoir pas leur future politique commercial, ils vont perdre une grande parti de leur communauté.
S'ils continu malgré tout, le message sera clair au moins.

Nikalord
30/03/2014, 22h31
- Il sera encore possible de gagner des sceaux lors des passages au niveau 10 et 20.

- Les exploits pour les niveaux 150, 200 et 250 resteront récompensés en jokers (respectivement 50, 75 et 100 jokers)


Qu'en est t'il de la récompense niveau 100??? personne n'en parle, suis-je le seul beunnet à ne pas être 100+? :p

Ma question est importante mon cher Kimmundi; aura t'on toujours 1k sceaux au level 100?
Sans date exacte de sortie et sans des précisions sur cela c'est relou de savoir si je dois farm comme un imbécile ou pas... alors que j'aimerais mieux faire autre chose en ce moment :) et pour ne pas citer d'éditeur concurrent ça commence par Reaper et ça fini par Of Souls :p

Merci de m'apporter cette réponse rapidement <3

zongo24
30/03/2014, 22h37
Il ne parle pas des level entre 20 et 150 non plus, la réponse me parait évidente. Pas de sceaux pour ces niveau.

Beer_WhySpew
30/03/2014, 22h44
je suis de l'avis de Oannes777 , il faut bien comprendre que l'équipe DOC a besoin de rentabiliser financièrement leurs efforts un minimum. Si tout était gratuit et que ça ne rapporterait pas un rond à UBI , DOC fermerait.

De plus , faut bien admettre que la plupart d'entre nous ont passés de très bons moments sur le jeu sans devoir débourser un seul centime , et aujourd'hui il est toujours possible d'en faire autant. (demain aussi d'ailleurs). Rien que pour ça , je trouve l'équipe DOC inattaquable.

Je trouve la communauté DOC très capricieuse et plaintive. Comme si tout leur était dû.

MERCI !! Je commencais à croire que j'étais le seul à penser ça!

Merci encore et je ne ferais aucun commentaire sur la partie de la communauté qui WHINE et WHINE et WHINE et WHINE et WHINE (encore?) et Whine encore et toujours.

Beer_WhySpew
30/03/2014, 22h48
Qu'en est t'il de la récompense niveau 100??? personne n'en parle, suis-je le seul beunnet à ne pas être 100+? :p

Ma question est importante mon cher Kimmundi; aura t'on toujours 1k sceaux au level 100?
Sans date exacte de sortie et sans des précisions sur cela c'est relou de savoir si je dois farm comme un imbécile ou pas... alors que j'aimerais mieux faire autre chose en ce moment :) et pour ne pas citer d'éditeur concurrent ça commence par Reaper et ça fini par Of Souls :p

Merci de m'apporter cette réponse rapidement <3

Si tu avais tous lu sur le sujet, tu n'aurais pas posé cette question, car la réponse a été donné par Kimmundi sur le forum, bref lis tout et fait quelques recherches rapide sur le fofo avant de te plaindre qu'il n'y a pas la réponse sous tes yeux.

Nikalord
30/03/2014, 22h56
Si tu avais tous lu sur le sujet, tu n'aurais pas posé cette question, car la réponse a été donné par Kimmundi sur le forum, bref lis tout et fait quelques recherches rapide sur le fofo avant de te plaindre qu'il n'y a pas la réponse sous tes yeux.

LOL

Ptin j'avoue vous êtes vraiment tous a crans...d'où je me plain??? je demande gentiment et y'a déjà une réponse agro en moins de 5 minutes... excuse moi de lire en diagonale un post de 17 pages avec 80% de commentaires de whines ou de fight useless entre regs...

so, sorry juste a Kimmundi btw... je vais chercher cette info...


********
heu... modif du message... vas y Beer, CC moi l’endroit au Kimmundi parle des achievement niveau 50 et 100 et je te paye une pinte... je suis désolé mais je trouve pas...

et si tu fait reference à :



- La plupart des exploits qui donnent actuellement des sceaux donneront des Jokers en récompenses.

- Il sera encore possible de gagner des sceaux lors des passages au niveau 10 et 20.

- Les exploits pour les niveaux 150, 200 et 250 resteront récompensés en jokers (respectivement 50, 75 et 100 jokers)



c'est bien ce message que j'ai quote plus haut! sur d'autres posts il dit également qu'il n'y a plus de sceau pour la montée de niveau, ce qui n'a rien a voir avec les achievement IMO... et ce quote plus haut n'est clairement pas clair du tout^^:

"La plupart" ne veux pas dire TOUS, et pourquoi il parle des achievements en détails sans parler de 50 et 100, moi je sous entendrais plutôt que ça ne bouge pas pour ceux ci*.

*Ce serais le sens le plus probable du message ( "la plupart" ok...mais également le détail des 20 30 150+ et pas ceux entre)
Mais bien entendu j'ai bien peur que si, que effectivement ça bouge aussi.... c'est bien pour ça je demandais avec humour et sympathie des clarifications...
*L'argument du "bah si il n'en parle pas c'est que ces achievements sont retirés" ne tiens pas debout non plus, vu qu'il nous donne dans le même post la liste des 5 achievements qui vont bust...

Donc je voudrais bien des clarification, so, merci Beer de n'avoir fait que "grossir" inutilement ce topic de plus en plus indigeste et illisible :)
Au pire si j'avais vraiment raté la réponse, me la CC en plus ou même à la place de ta remarque rabaissante ne t'aurais pas coûté beaucoup plus de temps :)

GG HF btw bro :p

zongo24
30/03/2014, 23h00
MERCI !! Je commencais à croire que j'étais le seul à penser ça!

Merci encore et je ne ferais aucun commentaire sur la partie de la communauté qui WHINE et WHINE et WHINE et WHINE et WHINE (encore?) et Whine encore et toujours.

Donc, on en reviens toujours au même arguments.
Quand on aime pas un changement et qu'on le dis avec arguments (discutable ou non), on chouine alors que ceux qui aime n'ont qu'a dire qu'on ce plaint donc on à tord sans plus d'argument et le débat et clos.
Simple, mais souvent efficace ici j'ai remarqué.

Rhadasama
30/03/2014, 23h03
MERCI !! Je commencais à croire que j'étais le seul à penser ça!

Merci encore et je ne ferais aucun commentaire sur la partie de la communauté qui WHINE et WHINE et WHINE et WHINE et WHINE (encore?) et Whine encore et toujours.
Il faut bien prendre en compte le fait que les voix les plus entendues sont celles qui râlent :p
J'y suis allé de mon petit message, Oannès aussi, quelques uns également, mais à mon avis il y a beaucoup de gens comme nous, qui pensons, que, bah on va s'en remettre, arrêtez de tout dramatiser et de crier au scandale. Simplement ces gens là ne postent pas. Pas envie sans doute. Si c'est pour se faire traiter de naïfs, crédules ou autres joyeuseté, je les comprends.

Encore une fois, ça me fait un peu chier de ne plus gagner de sceaux à chaque niveau, mais on pourra s'acheter les derniers packs 2 semaines après avec de l'or. Bon bah voilà, les gens qui ne paient pas (dont je fais partie) n'auront accès aux dernières cartes que 15 jours après une sortie. Ca va aller, c'est bon, c'est pas grave.
C'est pas comme si il y aura des extensions nouvelles tous les mois. Avec une extension par an, ça fait 2 semaines sur 52 à ne pas jouer avec les dernières cartes. Oh mon Dieu... -_-'

Cordialement,

zongo24
30/03/2014, 23h07
Une extension par an? d’où tien tu cette information? j'ai lu quelque part qu'il y en aurai 4 par an mais ca ne venais pas d'une source officiel.

Rhadasama
30/03/2014, 23h11
Une extension par an? d’où tien tu cette information? j'ai lu quelque part qu'il y en aurai 4 par an mais ca ne venais pas d'une source officiel.
Jamais dit que c'était une info... C'est juste pour donner un ordre d'idée, comme ça au pif. Remplace 2/52 par 4/52 si c'est une tous les 6 mois.
C'est pour mettre en exergue le fait que c'est un laps de temps minime sur tout notre temps de jeu.

zongo24
30/03/2014, 23h16
4 par an, c'est pas tout les 6 mois mais tout les 3 mois.

Rhadasama
30/03/2014, 23h25
4 par an, c'est pas tout les 6 mois mais tout les 3 mois.
Oui sauf que tu viens de dire que tu tenais l'info d'une source non-officielle. J'ai coupé la poire en deux.
Bref...

zongo24
30/03/2014, 23h30
L'info non officiel certes.
Néanmoins, 4 extensions pour le BS1, un BS par an, on peut raisonnablement pensé qu'il y en aura 4 par an, voir trois minimum.

oooVAMPIREooo
30/03/2014, 23h33
Bonsoir à tous braves magiciens . Je suis nouveau sur ce forum . J'ai joué à doc et j'ai adoré je trouve le système de jeu génial . Je ne suis que débutant ( 600 elo ) Mais je compte reprendre sérieusement avec tous ces changement . J'ai commencé à jouer à magic début 90 et j'ai vendu mes double terrains pour me payer mon ordi ( heu je raconte ma vie là ) . Il y a je pense lors de gros changements des choses qui nous plaisent et d'autres qui nous contrarient . Je reviens surtout pour les changements graphiques car je suis autant collectionneur que joueur . Mais si il y a un set 2 il y aura un set 3 ect.... chose qui ne plait guère , j'ai arrêté magic lorsque tous les deux ans il sortait une nouvelle édition rendant tous nos investissements précédents obsolètes . Je pense qu'il faut donné sa chance au format étendue et si il y a beaucoup de joueurs sur ce format il vont peut être lui redonner plus d'intérêt . Donc oui les joueurs de part leurs choix peuvent faire changer les choses . Pardon pour ce message un peu long et que la force soit avec vous . :cool:

Rhadasama
30/03/2014, 23h33
L'info non officiel certes.
Néanmoins, 4 extensions pour le BS1, un BS par an, on peut raisonnablement pensé qu'il y en aura 4 par an, voir trois minimum.

Eh beh 3 si tu veux. Ce qui nous fait 6 semaines sur 52.
Moi en tout cas je vais m'en remettre.
Je peux entendre les doutes, les craintes, les bémols. Mais à vous lire, ça vire au mélo-drame, à la tragédie et à l'excès.
Je trouve. ;)

zongo24
30/03/2014, 23h46
Je confirme Vampire, les 20kg de cartes qui prennent la poussière au fond de mon garage te donne raison.
Aucune révolution ne c'est faite dans le silence.
On aura peut-être rien, mais en fermant nos clapés, ce sera une certitude.
Je suis persuadé qu'a par les Baleines, aucun collectionneurs ne fera de vieux os sur Doc avec ce qui vient.Et les baleines partiront fautes de joueurs.
Les nouveaux partiront dès qu'ils réaliseront qu'ils faut mettre la mains au porte-feuille pour continuer.
La communauté s'essoufflera faute de gens motivés.

C'est mon avis en tout cas.
Sur ces paroles peut engageantes, je vous souhaite la bonne nuit, mon install vient de prendre fin.

Rhadasama
31/03/2014, 00h04
C'est effectivement bien pessimiste.
Je suis le premier à sortir manifester pour une noble cause, mais là, bon. C'est une entreprise, ils faut que ça tourne (je ne parle pas d'Ubi, mais de Doc), ils ont trouvé ce moyen là. Bah ok. Ca me pénalise pas vraiment. Je pourrai toujours jouer sans payer, m'amuser et être performant comme pour le BS1.
Tu parles de "révolution". Je pense qu'il y a des causes biens plus appropriées pour évoquer ce genre de terme. On parle d'un jeu gratuit là... Bon je pense qu'on ne partagera pas le même point de vue, chacun ayant exprimé le sien, je te souhaite une bonne nuit également. :)

zongo24
31/03/2014, 06h56
C'est effectivement bien pessimiste.
Je suis le premier à sortir manifester pour une noble cause, mais là, bon. C'est une entreprise, ils faut que ça tourne (je ne parle pas d'Ubi, mais de Doc), ils ont trouvé ce moyen là. Bah ok. Ca me pénalise pas vraiment. Je pourrai toujours jouer sans payer, m'amuser et être performant comme pour le BS1.
Tu parles de "révolution". Je pense qu'il y a des causes biens plus appropriées pour évoquer ce genre de terme. On parle d'un jeu gratuit là... Bon je pense qu'on ne partagera pas le même point de vue, chacun ayant exprimé le sien, je te souhaite une bonne nuit également. :)

Raaahhh... Faut pas tout prendre au pied de la lettre:p
Bien sur qu'il ne s’agit la que d'un jeu et on va pas sorti pique et fourche tout de suite.
Ce que je veux dire, c'est que les modif à venir ne plaisent absolument pas à une parti de la communauté qui le fait savoir et qui à l’espoir foi qu'ubi va réviser ca position.
En l'absence de raison contraintes, sur la simple base du point de vue sur la perception des événements à venir, si le plus grand nombre refuse,
La logique voudrait que ces événements ne viennent pas.
La loi du nombre.C'est le nombre qui fait la force.
Personnellement pour moi, si tout ceux qui râlent reste malgré les changement prévu, je ne parlerai plus de loi du nombre, mais de troupeaux bien mené.

Je pense aussi que nous n'avons pas la même définition du free to play.
C'est ce qui te fais accepter ce genre de changement alors que je les refuse.
Une bénédiction en vérité je te le dis. Car cela veux dire que la diversité des esprits a encore de beau jours devant elle.

Elthirius
31/03/2014, 08h04
Au final, cette lettre ne dis pas grand chose si ce n'est les grandes lignes. - de sceaux, + d'or, + de joker

Ce qu'on ne sait pas (et qui éviterais peut être tout ce débat), ce sont les ordres de grandeurs. Combien de joker quotidien peut-on espérer, et qu'est ce qu'ils permettent de débloquer. Du coup tout le monde y va de sa spéculation, y compris pour le BS1. J'ai l'impression que tout le monde inverse simplement les prix entre le set de base et les 5T et se dit le set de base va être trop cher, mais le truc c'est qu'on en sait rien. Ce qui ne veut pas dire qu'il ne faut pas se manifester, comme on dit il vaut mieux prévenir que guérir.

batfly
31/03/2014, 10h51
Oulà, ça a bougé ce dimanche!


Bref, quelques opinions en vrac:

-
- Les extensions seront disponibles en or entre 2 et 3 semaines après leur sortie
Bon, ça reste assez raisonnable pour ce qui est du standard, je n'avais pas noté ça. En espérant que le prix des pack n'aient pas augmenté. Le farm sera encore encouragé et il reste maintenant le problème de l'open qui va mourir à long terme. Ainsi que de savoir combien de joker on aura à chaque fin de semaine, ça ne m'encourage pas assez, ça.


- Comparer la communauté HeartStone & DoC, c'est comme mélanger les torchons et les serviettes: l'un hérite de Warcraft, ce qui a apporté une info/pub excessif par rapport à DoC et de ce fait, a attiré tout les pigeons non-plaintif du coins, ils se sont payé le luxe de raquer (pour un jeux qui, ben perso, ne me plait pas, c'est comme jouer à la bataille) car WoW l'avais déjà fait sur ces même pigeons sans problème: pour cette catégorie de joueurs, "c'est normal de payer 10€ par mois au point der dépenser 120€ par an sur un jeux", alors désolé de le dire, mais ils se font clairement avoir et ça en dit long sur leur niveau de gamer. DoC hérite du légèrement moins connu Might&Magic, et la communauté s'est ramené car ils ont vue que le rapport qualité-prix était correct pour un jeux dont les règles sont très sympas, cependant, l'info est moins rapidement passé (Pour dire: HeartStone est passé dans pas mal de Magazine et a fait la une de CanardPC, alors que DoC n'a eu qu'une demi-page sur le numéro suivant). Cette communauté accepte volontiers d'y mettre un total de 25€ pour un jeux sur le long terme, car oui, les joueurs ont une bonne connaissance des valeurs par rapport à d'autres (Une pensée pour celui qui a des dettes et qui paie 10€/mois pour jouer aux échecs en ligne :rolleyes: ).

- Concernant les valeurs, justement, réfléchissez: M&M X Legacy est un jeux bien bossé également, avec une équipe gérant le graphisme, la jouabilité, l'interaction, le scenario, la com, etc... pourtant, il vaut 25€ pour un jeux que tu pourras utilisé toute ta vie (Et encore, il dépend de la plateforme Steam et Ubi...). Tandis que les MMORPG et de manière général, les MMO, dépendent des serveurs, les jeux dépendent de la survie de la communauté et de ce fait, peut mourir si il n'y a plus personne. Niveau jeux UBI, RUSE en a pris plein la poire car la communauté s'est éteinte, Kingdoms est mort car il n'y avait plus personne après en avoir fait un Pay2Win... DoC devrait en prendre de la graine en mettant les sceaux moitié prix (ou en doublant les boites, et pas seulement les rares... les uncos sont tout aussi importantes pour faire un deck souple, si ils doubles les inco, la boite vaudrait ses 1500sceaux et je la bouclerais définitivement), faire des ventes de goodies (Art alternatifs, présentation différente du jeux, Figurines à commander, collection réelle de cartes, sont de bonne méthode, perso, j’achèterais bien les carte DoC version carton!). Là, on passe carrément à un jeux qui coutera plus de 100€ .
En parlant de carton, MTG et les cartes réel n'ont pas leur pareil car, oui, les ressources SONT REEL: encres, carton, etc..., en plus de la team sur les dessins, les idée de cartes, etc, de plus, ce n'est pas virtuel: WoTC coulerait qu'on aurait encore nos boites de 20kg de cartes, on peut toujours faire des parties sympas autour d'un bonne table. Le plus drôle, c'est que MTG est considéré comme étant cher, d'où l'arrêt de plus en plus forte des joueurs et des côte de cartes excessif. Alors verser cette même valeur sur des cartes virtuel, désolé, mais c'est non.

Melkentich
31/03/2014, 10h54
[...] Les packs premium disparaîtront eux aussi, mais rassurez-vous, les cartes premiums ne disparaîtront pas entièrement ! Les packs Emilio et les petit packs seront aussi supprimés de la boutique. [...]

Et pour les exploits qui donnent ces packs ? Ce seront toujours ces packs ou d'autres ? Et est-ce que les exploits donnant des packs ou des boites, est-ce que les récompenses seront remplacés par des super packs et des super boîte ?

AlisColor
31/03/2014, 10h58
Au final, cette lettre ne dis pas grand chose si ce n'est les grandes lignes. - de sceaux, + d'or, + de joker


Edit : Au final, cette lettre ne dis pas grand chose si ce n'est les grandes lignes. - de sceaux, + d'or, - de joker (ils ne sont plus dans les packs en gold...)

Sans cela, je pense que je serais resté dubitatif sur la mise à jour mais bon là, deux semaines pour avoir une carte épique.....Ah j'ai mon carré, comment ça la prochaine extension qui rend mon carré inutile est sortie....

Elthirius
31/03/2014, 11h02
Edit : Au final, cette lettre ne dis pas grand chose si ce n'est les grandes lignes. - de sceaux, + d'or, - de joker (ils ne sont plus dans les packs en gold...)

Sans cela, je pense que je serais resté dubitatif sur la mise à jour mais bon là, deux semaines pour avoir une carte épique.....Ah j'ai mon carré, comment ça la prochaine extension qui rend mon carré inutile est sortie....

Tu ne sais pas plus que le reste d'entre nous combien de joker rapporteront la connexion quotidienne, les achievements et les quêtes quotidienne.

Donc oui ça peut être moins. Mais ça peut être plus.

Ollathair
31/03/2014, 11h15
Tu ne sais pas plus que le reste d'entre nous combien de joker rapporteront la connexion quotidienne, les achievements et les quêtes quotidienne.

Donc oui ça peut être moins. Mais ça peut être plus.

La connexion quotidienne , ça rapportera une fois par semaine maximum, et ça tournera avec d'autres choses, genre des golds ... Donc, pas à tous les coups.

Les achievements, ça rapporte une seule fois et ça remplace les sceaux gagnés, je ne compte pas dans la balance

Les quêtes quotidiennes, comme la connexion, seront aléatoires (0 joker sur le stream) . Tu auras des semaines avec 0 jokers et que des golds / tickets à gagner.


Donc déjà, dire que l'on va gagner 16 jokers par semaine pour se payer une épique à 32 tous les 15 jours comme le suggère Aliscolor, c'est réellement être optimiste à la base.

Ce sera bien moins amha.

Djandsilf_
31/03/2014, 12h12
Mais le truc c'est que comme d'autre l'ont déjà dit on a pas d'ordre de grandeur.

Si pour remplacer les sceaux en récompense hebdo on obtient 10-20 jokers cette information qui est pour l'instant un aspect négatif du changement annoncé basculerait dans les progrès de mon point de vue.

Tout comme j'en ai vu qui hurlaient au scandale de devoir attendre 2 semaines pour avoir droit aux nouvelles cartes, mais trop amnésique pour se rappeler que les 5T n'ont jamais été en or depuis plusieurs mois, cet annonce me parait aussi être un progrès.

Je l'ai déjà dit mais on avance beaucoup trop dans l'inconnu par rapport à ce qui est annoncé et malheureusement on imagine forcément le pire vu l'habitude aux mauvaises surprises, si on avait des éléments précis ça pourrait calmer beaucoup de monde qui pourraient se rendre compte que les changements positifs sont supérieur aux négatifs et une fois qu'on en sera là si on doit discuter sur des points de détails pour pouvoir continuer à râler c'est que la maj sera bonne.

BluerainFR
31/03/2014, 12h18
Je suis d'accord avec toi pour les jokers.
Par contre, avant les sceaux étaient cadeau pour peu qu'on puisse jouer assez régulièrement. Donc le fait que les 5 tours n''aient jamais été en gold n'a jamais été vraiment un problème, au pire une petite limitation, notamment pour ceux qui utilisent leurs sceaux pour acheter des tickets de tournoi/améliorations ou ceux que ne peuvent pas jouer assez, donc d'un point de vue pratique c'est une régression. Mais qui peut être compensé si on peut gagner suffisamment de jokers par exemple (bien sûr pas compensé à 100%, mais c'est aussi pour ce but que les sceaux vont être plus rares, il faut juste pouvoir gagner assez de jokers pour faire plaisir au free-to-player sans revenir au niveau d'avant).

Ollathair
31/03/2014, 12h50
On n'a pas d'ordre de grandeur, oui.

Mais actuellement, ça nerfe à tout bout de champ les gains en joker, et la côte +50 % des cartes à l'autel des voeux, donc je ne pense pas que c'est pour nous balancer 20 jokers par semaine de l'autre côté, il ne faut pas rêver.

Comprenez aussi que "vous en aurez pour votre argent" est totalement incompatible avec une pluie de joker en f2p. Le f2p, ce sera les golds et quelques nonos pour les gentils toutous, pas plus. Go farmer comme un coréen si tu veux avoir des cartes.

Nous verrons.

Stan789
31/03/2014, 13h20
Je vais donner mon avis après avoir lu tout le topic :

Vu la fougue que vous mettez pour défoncer ubi je ne pense pas que les plus gros raleur/whineur/rageux... vont quitter le jeu et peu importe le prix.
Quand un jeu est trop cher/ennuyeux/ne nous intéresse plus, on ne va pas sur un forum pour critiquer sans savoir ce qui va se passer, on n’arrête de jouer et on ne va plus sur le forum tout simplement(en tout cas c'est ce qui m'est arrivé de janvier à mars).
Cette extension ma donné envie de rejouer et je pense qu'elle va raviver la flamme de quelques autre personnes et c'est déjà pas mal.

Perso j'ai qu'une chose à dire WAIT & SEE !

coshikipix
31/03/2014, 13h29
Comprenez aussi que "vous en aurez pour votre argent" est totalement incompatible avec une pluie de joker en f2p. Le f2p, ce sera les golds et quelques nonos pour les gentils toutous, pas plus. Go farmer comme un coréen si tu veux avoir des cartes.

Nous verrons.

Il est vrai que le "vous en aurez pour votre argent" m'a aussi interloqué.

Pour ma part je trouvais les changements plutot intéressant. Mais là ou ca bloque de mon coté c'est que même s'ils suppriment l’accès aux boosters en f2P au courant des premières semaines je me disais qu'il resterait les tournois suisses pour les obtenir et avec un ratio de 80% swiss win + les secondes places n'importe quel bon joueur serait satisfait. Mais les tickets tournois se paient en seaux... donc désormais l'accès aux suisses est restreint... c'est pour moi le truc qui me ferait arrêter le jeu. Je n'ai pas le temps de faire les jackpots et s'ils me bloquent l’accès à mes suisses en me demandant de payer alors je vais me fâcher tout rouge et aller reroll paladin elfe...

Osef qu'on en puisse aps accéder aux boosters sans payer les 2 premières semaines si on y a accès en tournois suisses. Mais s'ils suppriment aussi cet accès gratuit ca devient un P2W les preières semaines apres la sortie de chaquer extension. Donc j'espère qu'ils mettront les tickets suisses à l'achat en gold!

MamuzShah
31/03/2014, 13h53
Sans les chiffres, difficile d'avoir une opinion définitive sur ce changement de business plan.

Néanmoins, si je prends mon exemple et celui de d'un ami, on a tous deux arrêté de sortir la CB alors qu'on ne rechignait pas à payer au début. Là, avant même la nouvelle extension, j'ai trop de sceaux et de jokers en banque. Je peux couvrir deux extensions facilement. C'est clair qu'Ubi doit changer son fusil d'épaule ; en continuant avec le business plan actuel, plus personne n’achètera rien (*).

Au niveau des modifications annoncées, néanmoins :
- Je trouve que la fosse devraient donner des sceaux plutôt que de l'or : Ceci dans l'idée que l'on détruise les cartes de la saison d'avant pour récupérer des cartes de la nouvelle extensions (un peu comme la braderie à MtG à la fin d'un block dans le standard)
- les tournois devraient être accessible avec de l'or : Bref, de l'or et une petite compétition entre joueur devraient pouvoir être équivalent à des sceaux. (un moyen quelque part de "transformer" l'or en sceaux, quoi)
- il me semble plus naturel d'offrir des jokers que de sceaux sur les récompenses hebdomadaires et les changements de niveau : En effet, celà permet de compléter son jeu avec des cartes à l'unité et c'est certainement plus utile à la construction de deck que de faire confiance à l'aléatoire (on connait tous l'aléatoire d'ouverture de boosters)

Après, encore une fois, faut voir les chiffres exacts.

(*) : enfin pour ceux qui se désintéressent des ajouts cosmétiques type artwork.

Chedden31
31/03/2014, 15h18
Encore une fois, la com ubi a lâche un pavé dans la mare et disparait dans un grand tourbillon magique pour ne plus réapparaitre!

Sinon, pour répondre à certains : OUI, ubi doit faire vivre son jeu, tout le monde à peu près est d'accord avec ça, c'est normal.
MAIS, il y avait 2 chemins possible pour le faire :
- faire ça intelligement, en laissant à ceux qui aiment le jeu (qui est un bon jeu tout de même) la possibilité de le financer en payant de temps en temps
ou
- faire ça en mode "les joueurs sont tous des vaches à lait, la seule chose qu'on attend d'eux c'est pas qu'ils s'amusent, c'est qu'ils lâchent le code de leur CB"

Et comme toujours, les marketeux ubisoft on choisit la seconde solution.
Alors oui, on est pas content, et je voit pas pourquoi on le tairait.
Il y a pourtant eu de bonnes idées de proposée pour garder un jeu VRAIMENT f2p et laisser à ceux qui le veulent la possibilité de financer un jeu qu'ils aiment sans trop pénaliser les autres. Mais ça aurait été tellement compliqué de prendre quelques minutes pour y réfléchir...

zongo24
31/03/2014, 17h08
Je revois encore de la réaction disant l'éternel "pourquoi gueuler tant que c'est pas sorti?"
Que ceux qui sont satisfaits par ce qui a été annoncé vient ici dire qu'ils n'aiment pas qu'on gueules, ok, chacun défend sont truc.
Mais quand on à pas d'avis puisqu'on dis ne pas savoir ce qui va arriver, ben POURQUOI VENIR NOUS DIRE CA ?
La lettre est on ne peut plus claire sur un certain nombre de point.
-Les sceaux payant.
-BS1 et ses extensions en sceaux donc PAYANT.
-Les sorti en sceaux deux à trois semaines avant de passer en gold (moi perso, ça ne me pause pas de problème)
-Le coût en jokers des cartes augmentent selon sont ancienneté.
C'est point ne sont pas soumis à interprétation.Il l'a clairement dit.
Donc, dire que le format open va devenir exclusivement payant n'est pas une interprétation.
Une autre info officiel dit qu'il n'y aura pas de jokers dans les packs en gold, donc, l’augmentation d'un coté sera compensé à la perte de l'autre.
A quel niveau? je sais pas, mais il faudrait bien plus de 16 jokers par semaine pour compenser la fin des sceaux de niveau.
La, il y a interprétation, mais j’attends celui qui va me donner des chiffres démontrant qu'avec 16 jokers par semaine et un farme moyen pour le gold, on pourra tout a fait ce faire un jeu compétitif.
Ou ben quoi? On aura 100 ou 200 jokers par semaine?
Bref, nous n'extrapolons pas tout non. Certaines info sont sans appel.
Et ne rien dire maintenant, c'est dire qu'on est d'accord avec ça.
Je préfère batailler avant et passer pour un gueulard , que fermer ma gueule et passer pour une m....
D’ailleurs, j'ai déjà vue des réactions du genre "Tu gueule maintenant, mais c'est avant qu'il fallait le faire"
Réaction venant le plus souvent de la part de ceux qui critique quand on gueule avant;

zongo24
31/03/2014, 17h36
Je viens de relire encore la "lettre".
J'y vois une stratégie commercial qui ne m'avais pas sauté au yeux au début?
Tout est mit en œuvre pour que des nouveaux joueurs puissent non seulement être au niveau des ancien joueurs en ayant les même carte dès le début, mais aussi en leur donnant la possibilité de défoncer de l’ancien en payant dès le départ.
Et pour éviter ça, les anciens devraient payer aussi.
Bien pensé je dois dire.

Gamush
31/03/2014, 18h48
Je revois encore de la réaction disant l'éternel "pourquoi gueuler tant que c'est pas sorti?"
Que ceux qui sont satisfaits par ce qui a été annoncé vient ici dire qu'ils n'aiment pas qu'on gueules, ok, chacun défend sont truc.
Mais quand on à pas d'avis puisqu'on dis ne pas savoir ce qui va arriver, ben POURQUOI VENIR NOUS DIRE CA ?
La lettre est on ne peut plus claire sur un certain nombre de point.
-Les sceaux payant.
-BS1 et ses extensions en sceaux donc PAYANT.
-Les sorti en sceaux deux à trois semaines avant de passer en gold (moi perso, ça ne me pause pas de problème)
-Le coût en jokers des cartes augmentent selon sont ancienneté.
C'est point ne sont pas soumis à interprétation.Il l'a clairement dit.
Donc, dire que le format open va devenir exclusivement payant n'est pas une interprétation.
Une autre info officiel dit qu'il n'y aura pas de jokers dans les packs en gold, donc, l’augmentation d'un coté sera compensé à la perte de l'autre.
A quel niveau? je sais pas, mais il faudrait bien plus de 16 jokers par semaine pour compenser la fin des sceaux de niveau.
La, il y a interprétation, mais j’attends celui qui va me donner des chiffres démontrant qu'avec 16 jokers par semaine et un farme moyen pour le gold, on pourra tout a fait ce faire un jeu compétitif.
Ou ben quoi? On aura 100 ou 200 jokers par semaine?
Bref, nous n'extrapolons pas tout non. Certaines info sont sans appel.
Et ne rien dire maintenant, c'est dire qu'on est d'accord avec ça.
Je préfère batailler avant et passer pour un gueulard , que fermer ma gueule et passer pour une m....
D’ailleurs, j'ai déjà vue des réactions du genre "Tu gueule maintenant, mais c'est avant qu'il fallait le faire"
Réaction venant le plus souvent de la part de ceux qui critique quand on gueule avant;

Je suis un râleur de français et quand je poste c'est souvent pour raler également. Cependant, là c'est dans l'exagération. J'ai suivis tout le topic et te lire en devient saoulant. Ok t'est pas content, ok c'est de la merde maintenant je pense que tu peux t'ouvrir aussi, ce que tu ne fais pas malgré ce que tu veux bien laisser croire.

Excuse moi, mais quand je lis qu'il faudrait bien plus que 16 jokers par semaines pour compenser la fin des sceaux, on doit pas jouer au même jeu. 1 Carte parfaitement ciblée de tes besoins par semaine contre 1 boite par mois si tu joues pas mal sans garantie de chopper ce que tu veux.... y a pas photo. sans parlé de la récupération de carte, elle aléatoire, avec l'achat de booster en gold. Tout booster accessible et or arrivant en masse.


Effectivement tu n'extrapole pas tout, juste ce que te plais pas, mais soit on extrapole tout, soit on extrapole rien. Si tu extrapole un prix de booster à 50K gold, tu peux extrapoler des gains à 40 WC pour un exploit, sinon ne fait rien. Personne ne te donnera de chiffres, mais arrêtes dans donner sans avoir de concret non plus.


Y a des choses qui sur le papier ne me plaisent pas, d'autre me plaisent beaucoup, en extrapolant on peut sortir beaucoup de négatif, mais également beaucoup de positif. De ce fait j'attends de voir avant de bien me positionner. Le gain par exemple des exploits en WC. Est ce que je me trompe si je dis que tu as tjrs connu les WC ?

Plus on en donne plus on en veut, c'est juste humain. Si j'admets qu'il y a des choses incohérentes dans les annonces, il faut aussi admettre qu'en terme de donation aux joueurs c'est devenu trop. Les joueurs veulent tout, tout de suite et sans payer. Pire encore ils crient à l'injustice si certains ont tout légèrement plus vite qu'eux en payant ...... Enfin j'ai vu gagné des decks sans avoir toutes les cartes nécessaires, même contre de gros compétiteur, car si le pool de cartes à son importance, le deck building et la reflexion in game joue également.


Perso quand j'ai commencé j'ai juste mis 4 mois à avoir mon playset de pao car je n'arrivais pas à les drops dans mes packs, il n'existait pas de WC, t'avais juste ton farm. Même avec les sceaux par level ça ne venait pas. J'ai dû au final acheter 3 starters à 125 K gold pour avoir mon playset. Je te laisse calculer le temps de jeu juste pour 3 cartes puisque tu aimes les chiffres, sachant qu'il faut compter également l'or mis dans les simple booster au préalable pour tenter de les droper (juste l'équivalent de plusieurs boites).

Donc à choisir, je trouve les WC bien plus intéressante que les sceaux.

je connais pas un seul JCC où le pool de carte d'un mec est plus important sans investissement, de temps et/ou d'argent. Seulement quand on te lis, il faudrait sans investissement avoir tous, tout de suite sans un copec... et pas attendre non plus deux semaines l'ouverture des packs au gold car déséquilibre entre joueur. Donc tu veux tout sans concession. Ok, ne joue pas à des JCC, même en ligne.

zongo24
31/03/2014, 20h34
Trouve moi donc dans mes écris quelque chose qui dit que je voudrais tout, tout de suite sans payer?
Et non, j'ai connu Doc sans le WC.
J'ai complété le BS1 avec eux bien sur mais comme je ne peux pas farmer, je n'ai pas put progresser plus que ça dans les extensions.
Quand au chiffres que je sort et qui ne sont pas officiel, je les ai pris ça et la dans des réactions, soit rageantes, soit mesuré de joueurs régulier.
Moi, à titre personnel, je reproche le fait que pour compléter la collection BS1 en 4 exemplaire (mais la, c'est pas un but ultime) et les extensions, va falloir payer.
Que pour espèrer pouvoir faire celles à venir, faudra payer plus que ce qui m'a fallut pour le BS1 par an.
Et je suis loin d'être le seul à penser qu'un jeux même de ce genre ne devrait pas couter plus d'une 50ene d'euros par an.Qu'on collectionne ou non.
Et la, on ne m'enlèvera pas de l'idée que ça coutera bien plus.
Le gars qui m'a fait découvrir ce jeux au PGW de 2012 m'avait dit que ce jeux avais un belle avenir parcequ'il donnerai la par belle au coté F2P.
Je ne vois plus la part du F2P.
Quand on viens sur un jeux qui ce dit F2P, ca ne veut pas dire qu'on veut tout, tout de suite gratuitement, ca veut dire qu'on veut bien payer, mais si on veut et comme on veut.
La, ce sera, tu paye ou ta rien.
Fraudra revoir vos definition d'un F2P les gars.
Autant revenir au jeu classics, la au moins, on paye qu'une fois.

Edit:
Et c'est pas parce qu’il y à des trucs bien dans une annonce qu'il faut fermer ca gueule sur ce qu'il y à de pourrit.

Rhadasama
31/03/2014, 20h44
La, ce sera, tu paye ou ta rien.

C'est vraiment le genre de propos qui me faisait dire que certains tombaient dans l'excès et la dramaturgie.
Les packs seront payables en or, et de l'or on en aura. Alors après, pas assez, peut-être, pas de sceaux gagnés, quid des WC, etc... on va pas revenir là-dessus, mais de là à dire que "soit tu paies, soit t'as rien", faut quand même pas exagérer...

zongo24
31/03/2014, 21h07
C'est vraiment le genre de propos qui me faisait dire que certains tombaient dans l'excès et la dramaturgie.
Les packs seront payables en or, et de l'or on en aura. Alors après, pas assez, peut-être, pas de sceaux gagnés, quid des WC, etc... on va pas revenir là-dessus, mais de là à dire que "soit tu paies, soit t'as rien", faut quand même pas exagérer...

C'était une façon de parler et je m'en excuse.
Il y aura quelque chose, c'est sur, mais bien moins que maintenant.

Elthirius
01/04/2014, 07h54
Et ne rien dire maintenant, c'est dire qu'on est d'accord avec ça.

C'est quand même très idéologique comme posture. Dans le sens où tu n'es pas d'accord avec quelque chose que tu ne connais pas. Et sur les points "qui ne sont pas soumis" à interprétation je t'avouerais qu'il n'y a pas à avoir de réaction épidermique comme ça. Par rapport à ce qu'on sait puisqu'on est d'accord sur ce constat :

-Les sceaux payant.

Rien à redire. Ubi vaut une monnaie virtuelle qui se rapproche plus des payantes. Et si on en a plus pour notre argent au final tant mieux (là c'est mon côté verre à moitié plein)

-BS1 et ses extensions en sceaux donc PAYANT.

C'est peut être le choix le plus contestable. Après étant développeur je comprends que si Ubi souhaite avancé et passer au BS2, que le BS1 ne soit pas trop accessible. Parce que c'est le double du travail sinon. A voir encore une fois quels prix ils pratiquent.

Et de plus je ne vois personne le mentionner mais le format open c'est toutes les cartes pas seulement le BS1. On peut donc imaginer de belle synergie entre HoN et le BS1 par exemple ce qui limiterait un peu la quantité de carte à acheter.

Et finalement toutes les cartes BS1 qui sont aussi dans le BS2 [Verre à moitié plein]devrait[/Verre à moitié plein] avoir un prix en WC assez bas puisque faisant partie du BS2.

-Les sorti en sceaux deux à trois semaines avant de passer en gold (moi perso, ça ne me pause pas de problème)

Aucun problème de mon côté non plus. Je suis patient et si ils veulent réserver l'exclu aux joueurs payants c'est une décision comme une autre.

-Le coût en jokers des cartes augmentent selon sont ancienneté.

Là c'est plutôt une bonne nouvelle pour se construire des decks des nouvelles extensions avant même d'acheter des packs.



Enfin au final il n'y a pas besoin de prendre les gens de haut, surtout qu'on a aucun éléments chiffré. Ne rien dire ce n'est pas accepté tacitement c'est savoir raison garder et ne pas s'emballer pour rien au final. Ça ne veut pas dire qu'on est pas attentif.

ombrephenix
01/04/2014, 09h57
C'est quand même très idéologique comme posture. Dans le sens où tu n'es pas d'accord avec quelque chose que tu ne connais pas. Et sur les points "qui ne sont pas soumis" à interprétation je t'avouerais qu'il n'y a pas à avoir de réaction épidermique comme ça. Par rapport à ce qu'on sait puisqu'on est d'accord sur ce constat :

C’est ton point de vu. il est libre d'avoir le sien et de voir le verre a moitié vide. Perso j'estime avoir assez d'infos pour extrapolé. Je recoupe avec mon retour d’expériences sur le jeu. Et le passif de la politique commercial d'UBI.(Sur tout ces jeux)

Pour évalué le contenue F2p. Je fait pareil je me sert de mes expériences ludique sur la scène AAA et indé . F2P c'est l’argument commercial de vente du produit. Que je soit naïf ou non c'est ce que je réclame. Je suis un client qui en veut pour son temps de jeu.Je perd pas ma notion de client dans un F2p. Je fait pas la charité, si il y a pas de joueurs il y a pas de jeu et les VIP ont plus de motivation a lâcher les $. Il y a de vrai F2p et les autres et je n'est aucun état d’âmes avec eux.

Le jeu confirme son virage dans le modèle Freemium. Je vois pas pourquoi il faudrait cautionné cela et espéré un futur meilleur.


C'est peut être le choix le plus contestable. Après étant développeur je comprends que si Ubi souhaite avancé et passer au BS2, que le BS1 ne soit pas trop accessible. Parce que c'est le double du travail sinon. A voir encore une fois quels prix ils pratiquent.

C'est une logique de commercial pas de joueur. Si tu est un joueur de TGC tu ne peut que trouvé pathétique ces arguments.


Le coût en jokers des cartes augmentent selon sont ancienneté.

Là c'est plutôt une bonne nouvelle pour se construire des decks des nouvelles extensions avant même d'acheter des packs.

Je ne comprend pas la logique du raisonnement. Plus cher donc mieux ?

Je tient a vous rappelez que c'est un produit numérique dématérialisé. Les Notions de Propriété,Ancienneté,Valeur majoré ne sont que le fruit de votre imagination. C'est peut être le plus grand coup d'esbroufe des F2p. La raison principal qui fait que je lâcherai pas un euros dans un F2p. Sauf peut être sous forme de dons si j'estime le contenu honnête. Il y a pas mal de vrais F2p qui vivent ainsi soutenu par leurs communauté. Les shop ne sont pas obligatoire et c'est un fait que l'ont peut constaté IG. DOC n'est pas pas un F2p ( ou ne l'est plus pour les naïf. )

Elthirius
01/04/2014, 10h05
Je ne comprend pas la logique du raisonnement. Plus cher donc mieux ?

Je ne conteste pas le fait que chacun ait son avis, et même puisse râler. Mais il y a un moment il faut se rendre compte qu'on brode sur du vent, aussi "semblable" que puisse te paraître ton raisonnement.

Et pour répondre à ta question : ce n'est pas plus cher, les dernières extensions seront au contraire moins cher. Donc oui je le redis c'est mieux, que maintenant où l'extensions des 5T coûte une blinde en WC.

BluerainFR
01/04/2014, 10h57
Écoutez, pour le fait que les cartes coûteront plus cher avec leur ancienneté, ça veut absolument rien dire (sauf que les anciennes cartes vaudront une blinde... à priori) car par exemple, pour une carte qui vaut 24 actuellement, on pourrait avoir (à rareté, type, intérêt équivalents, mais extensions différentes) :

Cas 1 : Elle coûte 24 dans une extension récente, 36 dans une extension qui date, 48 dans une extension ancienne
Cas 2 : Elle coûte 16 jokers dans une extension récente, 24 dans une extension qui date, 36 dans une extension ancienne
Cas 3 : Elle coûte 8 jokers dans une extension récente, 12 dans une extension qui date, 24 dans une extension ancienne
Cas 4 : Elle coûte 8 jokers dans une extension récente, 24 dans une extension qui date, 48 dans une extension ancienne
Cas 5 : Elle coûte 4 jokers dans la dernière extension avant son passage en or, 8 jokers après son passage en or, 12 dans une extension récente, 20 dans une extension qui date, 40 dans une extension ancienne
Cas 6 : Elle coûte 4 jokers dans la dernière extension avant son passage en or, 8 jokers après son passage en or, 12 dans une extension récente, 16 dans une extension qui date, 20 dans une extension ancienne...

etc, donc on ne peut rien conclure de cette info, et ce quelque soit la quantité de jokers que l'on peut gagner par semaine.

Sangone
01/04/2014, 12h53
Kimmundi sérieusement, on pourrais avoir plus d'infos concernant les nouveaux prix en JOKERS des cartes dans l'autel des vœux s'il te plaît ?

J'ai déjà investi dans le jeu et je me sentirais complètement floué si je n'avais pas cette info suffisamment à l'avance pour pouvoir prendre mes dispositions !

Merci.

Ollathair
01/04/2014, 13h08
Oui, la communication d'Ubi est déconcertante.

"Le coût en joker des cartes va être revu. La règle générale sera : plus une carte est ancienne et rare, plus elle sera cher à obtenir. Bonne nouvelle : les prix des extensions les plus récentes seront réduits"

Ok, en 2 phrases, nous avons une affirmation et son contraire.

"nous avons modifié l'économie de Duel of Champions pour qu'il devienne ce que nous voulons tous : le jeu de cartes le plus Free-to-play possible."
=> Bs1 dispo uniquement en sceaux finalement.

On continue ...

"les Sceaux vont devenir bien plus durs à obtenir."
Entendez par là suppression complète des sceaux en tant que reward de jeu, CB only.


Et on pourrait en sortir encore plein des comme-ça en recoupant toutes les informations.


Je pense surtout qu'en fait Ubi joue très gros sur le coup avec la prochaine maj. Le public a déjà bien tourné le dos, la concurrence est maintenant là. On cherche à ménager la chèvre le le choux, le f2p et le client, quitte à raconter n'importe quoi pour maintenir le reste de la communauté en ayant un discours pseudo-rassurant.

Mais bon, il ne faut pas se faire d'illusions sur le jeu, il va changer pour devenir un vrai freemium, bon ou mauvais, à chacun de faire son choix.

Je regrette encore une fois le manque de transparence d'Ubi avec une communication tronquée et parfumée de faux espoirs. Pourquoi faut-il toujours que nous, clients de base soyons considérés comme des abrutis finis incapables de lire entre les lignes ?
C'est le pire, je trouve ça lamentable :mad: .

Kioro-Djirane
01/04/2014, 13h35
Faut arrêté la mauvaise foi tout de même. :p

-Soit tu as mal lu, soit je comprend pas pourquoi tu dis qu'ils se contredisent dans la même phrase. Les plus anciennes seront augmenter, les plus récentes réduite.

-Ils voulaient surtout introduire une clarification des monnaies du Jeu. Actuellement, les sceaux sont une monnaie premium que de nom vu qu'il a tout de même pas mal de moyen d'en obtenir gratuitement. Avec leurs changements + d'Or, + de Joker et - de Sceau il y a une véritable différence entre les monnaies maintenant. Après, beaucoup s'alarme mais on ne sait encore rien des proportions de ces changements alors que je pari qu'au final il n'y aura pas grand changement pour ceux qui ne paye rien (par contre ce qui paye gagne un boost avec leurs système de Super Pack).

WCB.Kimundi
01/04/2014, 13h36
Kimmundi sérieusement, on pourrais avoir plus d'infos concernant les nouveaux prix en JOKERS des cartes dans l'autel des vœux s'il te plaît ?

J'ai déjà investi dans le jeu et je me sentirais complètement floué si je n'avais pas cette info suffisamment à l'avance pour pouvoir prendre mes dispositions !

Merci.

C'est une information que l'on demande avec insistance, j'espère que dès que les prix seront fixés, nous pourrons vous les communiquer.

abyss233
01/04/2014, 13h52
Serait il possible d'avoir également plus d'informations sur les futures gains de joker:
Combien de jokers pour le 7ème jour de récompense ?
Combien de joker dans un super pack ?

Dans le mode free2play le nouveau système économique du jeu avec moins de sceaux me semble assez logique.
Avoir l'exclu des nouvelles cartes quelques semaines en anvance dans le model payant me semble également tout a fait compréhensif
Je m'intérroge d'avantage sur le nombre de joker que l'on obtient qui risque de très fortement diminuer et cela va rendre la construction de deck très très difficile.
Avec environ 90% des cartes de chaque extention j'ai compléter la plupart de mes decks avec des jokers et la sa pourrait devenir très compliquer pour le futur.
Il faut je pense que ubi fournisse impérativement un moyen d'avoir des jokers en free2play


C'est une information que l'on demande avec insistance, j'espère que dès que les prix seront fixés, nous pourrons vous les communiquer.

Shirg
01/04/2014, 14h48
J'ai pas lu toute la discussion, donc je sais pas si cela a déjà été dit mais voilà ce que je pense par rapport aux futurs changements.

Tout d'abord dans l'ensemble je trouve que les changements vont dans le bon sens CEPENDANT je suis également inquiet de leur mise en place sur le point suivant :
- DoC est un free-to-play et doit le rester. Cela veut dire que tout le contenu gameplay doit être accessible à l'ensemble des joueurs sans restriction (format standard et open, sans délai).

Pour cela il existe des solutions assez simples à mettre en place à partir de ce qui a été fait (et en conservant les sceaux comme monnaie payante) :
- pour la boutique standard : pack à 12000 gold (0 joker), boite à 120 000 gold (10 packs normaux + 10 jokers bonus), super pack à 150 sceaux (2 jokers), super boite à 1500 sceaux (10 super packs + 10 joker bonus).
- pour la boutique legacy : pack à 18000 gold (0 joker), boite à 180 000 gold (10 packs normaux + 10 jokers bonus), super pack à 150 sceaux (2 jokers), super boite à 1500 sceaux (10 super packs + 10 joker bonus).

Les sceaux ne seront accessibles que via les exploits ou en payant (cela valorisera le fait de les acheter en donnant un vrai boost). Des jokers seront donnés chaque jour/semaine en récompense (mais quand même accessible en gold en étant patient via les boites).

TRES IMPORTANT : les futures extensions doivent être disponibles immédiatement en gold ! L'avantage procuré par les super pack est déjà énorme (2x rares + beaucoup de jokers) et permettra aux gens qui payent d'acquérir les cartes bien plus rapidement.

Les cartes uniquement accessibles en standard devraient couter 1, 3, 5, 8 jokers (commun, uncommun, rare, epic/heroic). Idem pour les futures extensions donc jusqu'au BS3.
Les cartes uniquement accessibles en legacy devraient couter 2, 6, 10, 16 jokers (commun, uncommun, rare, epic/heroic).

Je pense que cette modification respecte la stratégie que vous avez mis en place concernant les sceaux mais permet un accès véritable à tous les éléments gameplay pour tous les joueurs et ne pénalise pas trop les gros joueurs qui ne payent pas leur argent mais par leur temps de jeu, tout en offrant un vrai avantage à ceux qui achètent les sceaux. Le format legacy est plus difficilement accessible mais reste un vrai choix de jeu pour ceux qui le souhaitent.

Bien sûr les chiffres sont à titre indicatif mais ça à le mérite de ne pas être flou sur comment pourrait fonctionner l'économie.

zongo24
01/04/2014, 17h37
Kimmundi sérieusement, on pourrais avoir plus d'infos concernant les nouveaux prix en JOKERS des cartes dans l'autel des vœux s'il te plaît ?

J'ai déjà investi dans le jeu et je me sentirais complètement floué si je n'avais pas cette info suffisamment à l'avance pour pouvoir prendre mes dispositions !

Merci.

Je ne vais m’étendre sur le sujet mais si Ubi agit en bon commercial, on n'aura pas d'info (KIMMUNDI non plus) avant les derniers jours.
La vente de la "boite" dans le commerce en est probablement la raison.
Ce n'est pas ma propre analyse mais celle d'une équipe de commerciaux municipal.( oui, je savais même pas que sa existé avant de les rencontrer)
Pour le coté, attente d'info par ailleurs, Ubi pourrait tout nous dire depuis un petit moment. Ils en sont à la phase de finition voir, déjà fini .
ils laissent un délais pour la vente de leur boite.
C'est peut-être nul pour nous, mais d'un point de vue commercial, c'est innatacable m'a ton affirmé.

Oannes777
01/04/2014, 18h48
On est une communauté tellement chiante, tellement râleuse, tellement aigrie, tellement irrespectueuse dans la forme (insultes, dénigrement, ton hautain et j'en passe) que ça ne donne même pas envie de rigoler ici un premier avril. Je vais me mettre à parler polonais, tiens.

Vous me fatiguez.

Ollathair
01/04/2014, 22h36
Faut arrêté la mauvaise foi tout de même. :p.

Gné ? Je ne vois pas de qui tu parles ^^.



-Soit tu as mal lu, soit je comprend pas pourquoi tu dis qu'ils se contredisent dans la même phrase. Les plus anciennes seront augmenter, les plus récentes réduite.

Ok, alors peux tu me dire ce qu'est une extension ancienne et une extension récente (donc pas la dernière) ? Vu l'échantillon que nous avons, bien malin est celui qui trouvera la solution.

A les entendre, la dernière extension est donc plein tarif côté joker, puis elle va être réduite lorsqu'elle deviendra récente, puis augmentera à nouveau en devenant ancienne.

En effet, c'est évident ... Gné ?

http://www.web-libre.org/medias/img/articles/2406a0a94c80406914ff2f6c9fdd67d5-3.jpg



Pour le reste, tout le monde a compris. Tout sera fait pour rendre la boutique attrayante, quitte à nerfer le f2p.


Edit : tiens, je viens de voir que le super pack ne sera que pour le format standart. A mort l'Open ! A mort ! ^^

Elthirius
01/04/2014, 22h41
Tu te tord un peu trop les neurones. Il est dit plus une carte sera ancienne et rare plus elle sera chère. Le contraire étant une carte récente ou commune sera peu chère.

Je ne vois pas où tu as trouvé l'information qu'une carte nouvelle est différente et plus chère qu'une carte récente...

Ollathair
01/04/2014, 22h48
La dernière extension a toujours eu un statut à part dans la boutique, c'est pour ça que je l'exclue du groupe "extension récente" .

Si en effet, elle en fait partie, je reformule ma pensée ;) .

Obikin_Angenoir
01/04/2014, 23h44
A mon avis, extension récente c'est juste HoN à la sortie du BS2.

Pour en revenir à l'aigreur, qui sème la pluie récolte la tempête. Ubisoft est très avare en communication (à priori le BS2 sort la semaine prochaine, toujours pas de date précise communiquée...), la communication d'Ubisoft est loin, très loin de répondre aux questions les plus préoccupantes pour les joueurs... Et en plus, on est habitué à des coups bas... Donc c'est normal qu'Ubisoft en prenne plein la gueule ici puisque c'est ce qu'ils méritent. Je précise que ça ne leur couterait rien d'être plus respectueux de leurs joueurs.

Et pour les jokers, que le prix augmente en fonction de l'ancienneté c'est dire adieux direct au BS1. On peut s'attendre à ce que les cartes BS2 soient aux alentours de 15 jokers, 20 jokers pour les 5 tours et plus pour le BS1... Certes, c'est un scénario pessimiste mais comme Ubisoft nous donne le loisir d'envisager le pire scénario possible... Alors tant que ce scénario reste envisageable, il faut faire en sorte qu'ils fassent marche arrière avant que ça nous tombe dessus. De toute façon si on laisse faire l'équipe marketing, au rythme où ça va il faudra acheter tous les boosters avec des sceaux passé un certain niveau (mais si, mais si, je suis sûr qu'ils y ont déjà pensé).

C'est vrai que ce n'est pas agréable, ça ne l'est pour personne, mais si on ne fait rien on va se faire avoir... Encore qu'on risque de se faire avoir de toute façon mais bon on pourra toujours râler pour le manque de communication quand ça sera fait en plus des autres revendications... Du moins si les désagréments ne nous font pas quitter le jeu (je ne l'espère pas mais un jeu se doit d'être fun et pas nous gâcher notre plaisir, dans mon cas ça veut dire pouvoir finir ma collection un jour et pouvoir jouer chacune des cartes en open).

zongo24
02/04/2014, 06h49
Le râleur qui râle parce qu'on râle sait râler sans dire qu'il râler.

Allé, a vous, d'une traite très vite sans bafouiller.
C'est bon pour l'élocution.

Masoj59
02/04/2014, 07h38
La suppression totale des sceaux comme récompense est un très mauvais coup commercial à mon avis. Notamment en ce qui concerne les micro-transactions (sms).


Aujourd'hui un joueur lambda économise les sceaux pour s'acheter une boite à 1400 unités. Arrivé à 1200, la tentation est grande d’accélérer le processus (qq jours de jeu) en achetant 275 sceaux via un sms.

Demain vous supprimez totalement les sceaux gagnés. Pourquoi ce joueur irait-il dépenser 3.50 euros ?


ps: ceci est une vraie question. :)

zongo24
02/04/2014, 07h48
Le micro paiement est surtout utilisé par les jeunes qui n'ont pas de CB et utilise les abonnement téléphonique.
En effet, même si ton point de vue est tout à fait logique d'un point de vue économique, je pense que c'est mieux de rendre obsolète ce genre de paiement.
Les jeunes on souvent tendance à ce ruiner sans s'en rendre compte avec ce genre de système.
La au moins, ils verront directement ce que cela pourrait leur coûter.

BluerainFR
02/04/2014, 10h10
Concernant les futurs prix du BS1 et cartes associées, prix en sceaux uniquement et beaucoup de jokers, je ne pense pas que ça tuera l'Open (sauf si c'est la volonté des développeurs) car il y a plusieurs moyens d'éviter cela.

Déjà, pour les collectionneurs qui débutent, il faut bien se rendre compte que plus il y aura de cartes, et plus il sera potentiellement impossible de collectionner toutes les cartes sans dépenser de l'argent, surtout s'il veut les avoir en x4 et/ou en version non premium et premium. Ou alors il lui faudrait plusieurs années, et pour peu que les prix en jokers soient très accessibles.

Ensuite, les gros payeurs peuvent jouer potentiellement à tous les formats, donc peuvent à terme venir peupler un peu tous les formats de jeu.
Reste les free-to-players, qui éventuellement peuvent effectuer des petits achats de temps en temps, mais qui globalement jouent au jeu sans payer (ça fait des adversaires pour ceux qui payent et les autres free-to-players, ça fait la promotion du jeu, ça participe parfois à la communauté, et ça permet au jeu de se targuer free-to-play).

Si les packs open ne sont pas disponibles en gold comme c'est annoncé, je vois trois moyens possibles pour que les free-to-players qui débuteraient puissent accéder à l'Open (sinon, il n'y aurait que les anciens joueurs dans ce mode, et ça se dépeuplerait, sauf grosse arrivée (pas forcément d'un coup bien sûr) de joueurs payants).

1] Rendre les jokers suffisamment accessibles pour qu'ils puissent se constituer au moins un paquet compétitif pour l'Open. Bien sûr, comme ils n'ont pas trop l'expérience du format, il est probable qu'ils copieront plus ou moins une liste d'Internet, éventuellement un peu adapté avec des cartes BS2 qu'ils ont, mais bon, au moins une fois qu'ils auraient pris le temps de faire le paquet, ça ferait un nouveau joueur open. Et avec les jokers restants, ils pourraient se faire d'autres paquets avec le temps, ou obtenir en avant-première quelques cartes de la nouvelle extension avant sa sortie en gold (les joueurs payants eux auraient toute l'extension en avant-première, bien sûr).

2] Régulièrement rendre les cartes obsolètes en standard. Au BS3, les nouveaux du BS2 n'auraient plus que l'Open pour jouer leurs cartes BS2, et iraient donc là-bas pour les jouer, comme y sont allé les anciens du BS1 avant eux (bien sûr ils pourraient aussi jouer au standard, car tout l'or amassé ne servirait plus qu'à ça). Pour éviter qu'ils ne se fassent écrabouiller en beauté en cas de différence trop flagrante avec les cartes du BS1, il y a les quelques jokers qu'ils ont pour acquérir des cartes BS1 à l'unité, les développeurs qui équilibrent l'Open comme Kimmundi a dit, ou le fait que les cartes BS2 soient suffisamment compétitives une fois toutes les extensions sorties. De plus, le BS3 (pack de base) pourraient ressortir des cartes du BS1 si besoin... Donc reprendra des cartes BS1 et BS2 pour se constituer, en fonction des extensions que les dév prévoient pour le BS3. Enfin, qui dit BS3 dit BS4, BS5... donc changement tous les deux, trois ou quatre ans par exemple. Certains joueurs ont dit qu'ils quitteraient si ça se passait comme ça (ou si c'était un changement tous les ans...), mais si le format parvient à garder suffisamment de joueurs, il pourrait rester viable.

3] Mélange des deux solutions précédentes.

Voilà mon avis sur l'Open.

coshikipix
02/04/2014, 12h22
La suppression totale des sceaux comme récompense est un très mauvais coup commercial à mon avis. Notamment en ce qui concerne les micro-transactions (sms).


Aujourd'hui un joueur lambda économise les sceaux pour s'acheter une boite à 1400 unités. Arrivé à 1200, la tentation est grande d’accélérer le processus (qq jours de jeu) en achetant 275 sceaux via un sms.

Demain vous supprimez totalement les sceaux gagnés. Pourquoi ce joueur irait-il dépenser 3.50 euros ?


ps: ceci est une vraie question. :)

Pour moi la réponse est très simple. Durant les 2 premières semaines après la sortie ou le jeu est un p2w et je m'explique :

Fact 1 : plus possibilité de gagner des seaux en farmant, et les daily quests et daily rewards ne sont pas ce qu'on appelle du farming.

Fact 2 : sans seau la seule possibilité d'avoir un booster de la nouvelle faction c'est via les tournois suisses (du moins pour le moment j'attends de nouvelles infos)

Fact 3 : les tickets tournois ne seront achetables qu'avec des seaux

donc qu'est ce qu'on va faire si on a 0 seaux et 0 tickets tournois? on va acheter des tickets tournois pour 275 seaux avec un petit sms. voilà pourquoi on ira dépenser 4.99€ et oui les 275 coutent 1.49€ de plus si tu paies par sms^^

Et pour répondre à BlueRainFR, l'analyse que tu fais est une copie male placée de celle de MtG. MtG sors 1 base set + 3 extensions par an. Cela fait entre 500 et 800 nouvelles cartes dont certaines qui en sont que des copies d'anciennes dont on a changé le nom. Or ubi avec 3 extensions par an de 80 à 150 cartes adopte une très bonne politique puisqu'il sera aisé d'acquérir ce nombre réduit de cartes et en plus on n'aura pas l'impression d'être pris pour des pigeons avec la réédition camouflée d'anciennes cartes.

Et pour l'accessibilité aux anciennes cartes, je ne sas pas ce qu'a prévu ubi et je ne suis pas sur qu'ils aient eux mêmes déja vérouillé une ligne à suivre. Le jeu est encore trop jeune pour cela.

Affaire à suivre!

BluerainFR
02/04/2014, 12h54
Oui bien sûr, le jeu est jeune : ils hésitent peut-être encore à comment gérer les anciennes cartes donc ils vont faire des tests, peut-être que les anciennes cartes ne seront plus jamais rééditées (donc si un set base 3 est créé, il ne reprendra que des cartes du BS2), etc...
Et sinon c'est vrai que je me suis inspiré de MtG pour le système, mais avec des extensions de l'ampleur de DoC, pas 800 cartes par an, ou toutes les 3 extensions :eek:
Si l'on part d'un base set de 300 cartes + des extensions de 80-150 cartes, au pire ça fait 750 cartes grand maximum pour 1BS+3EXT (600 cartes en moyenne). Et encore, si les baseset s'enchainent comme à Magic, il pourrait tout aussi bien y avoir 3, 4 ou 8 ou 10 extensions entre deux base set. Et la vitesse de sortie pourrait aussi se ralentir si le métagame du moment est plaisant. Mais comme le base set ne sont que des cartes de base (avec certaines offerte dans le deck de base à l'inscription) on peut ne pas les compter, ce qui fait maximum 450 cartes pour 3 extensions (400 actuellement car HoN a 100 cartes).
En plus, s'il n'y a pas de BS3-BS4 créé, ce sera facile avec le temps d'acquérir les cartes du BS1, puisque les autres seront gagnables à l'or.

Gamush
02/04/2014, 13h05
Fact 1 : plus possibilité de gagner des seaux en farmant, et les daily quests et daily rewards ne sont pas ce qu'on appelle du farming.

Je me trompe peut être mais j'ai un peu de mal avec ça. aujourd'hui on farm les sceaux, demain ça sera l'or. Ok pendant deux semaines les nouveaux pack seront pas achetable avec l'or, mais si les sceaux étaient encore farmable en deux semaines, combien de pack serait acheté durant ces fameuses deux semaines à l'aide des sceaux ?
Très peu, pas suffisamment pour être au niveau d'un joueur qui investi son argent. Pour être a niveau le farm doit se faire avant la sortie d'une extension, c'est à dire maintenant où les sceaux sont encore accessible. Le farm d'après sorti ne permettra réellement d'en tirer bénéfice que 15 jours 3 semaines plus tard. La plupart des joueurs attendant d'avoir l'équivalent pour une boite avant d'acheter.

Donc en farmant les 2 premières semaines de gold où les nouveaux packs seront pas accessible ça revient au même.

Perso je compte tjrs sur mon farm pre sortie pour me faire mon plus gros pool de nouvelle carte + les Wild cartes que me confère ces derniers achats. Pas sur le farm post sortie qui lui est là pour combler les trous petit à petit

Stan789
02/04/2014, 16h27
J'ai testé hearthstone en attendant le BS2, et je vais faire un petit comparatif sur l’économie sur les 2 jeux. J'ai joué pour l'instant une 10aine d'heures à HS et je suis 1500 à DoC.

En tant que débutant sur HS au tout début(3h) on a l'impression de progresser très rapidement, on débloque tout les héros (9) on a 2 ou 3 pack de 5 cartes à acheter grâce aux premières récompense.
Donc le jeu semble très abordable. Ensuite on à droit a 10 or toutes les 3 victoires plus une quête quotidienne qui donne environ 40 or. Sachant qu'un pack coute 100 or vous pouvez faire le calcul rapidement, ça fait pas beaucoup de carte à se mettre sous la dent !
Mais miracle ! il y a les arènes !! En arène on gagne des récompenses en fonction du nombre de victoire et tout s’arrête à 3 défaites. Je fais donc ma première arène gratos avec un système de draft (très intéressant et pas trop mal foutu !) et en tant que débutant n'y connaissant rien au jeu avec les cartes de base j'arrive à 3 victoires ce qui me donne un pack et 50 or. Je me dis cool il faut farmer les arènes pour se faire un max de cartes :) ! Et NON raté il faut payer 150 or pour refaire une arène. Sachant qu'en faisant 3 victoires en arène on compense à peine le prix d'achat d'un pack, et si on se foire c'est moins rentable.
Ce jeu au premier abord est très facile et avance très vite mais on se rends compte qu'il faut soit sortir directe le portefeuille (au bout de 3, 4 h de jeu) ou alors farmer comme un chinois(mais un vrai chinois, celui qui dort pas et tout..) pour se faire de vulgaire packet de 5 cartes.
Au niveau de la boutique l'offre la plus intéressante c'est 40 ou 50€ pour 40 pack soit 200 cartes


Pour DoC je n'ai eu besoin de sortir le portefeuille (15€) que lorsque j'ai atteins les 1001 ELO(j'étais niveau 14 je crois je suis monté trop vite) car je n'arrivait plus a suivre. La progression est constante et on a très régulièrement des cartes même quand on perd on gagne de l'or. Les exploits sont nombreux donc bcp de packs en plus également.
Je ne sais pas ce que va donner la nouvelle économie sur DoC mais si on gagne de l'or à chaque partie et que le BS2 est accessible en or (même les extensions au bout de 2 3 semaines) DoC sera plus F2P (ou moins P2W) que le concurrent actuel.


Ce qui coince dans DoC et qui DOIT être corrigé c'est :

- le système d'ELO (changement en ligue d'après les infos donc tout bon).
- Les farmeur en dessous de 1000 et les abandons avant le début de la partie (il tente qqch pour remédier à ça)
- Une alternative au JP et tournoi suisse (Je n'ai rien vu pour ça, mais un système de draft serait vraiment le gros plus qui motiverai le gens, il faudrait biensur un accès gratuit ou un prix en or (et non sceau) contrairement à son concurrent)

IMO si un nouveau mode de jeu n'arrive pas assez vite le jeu va s'essouffler !

Cordialement

Obikin_Angenoir
02/04/2014, 17h07
Il faut savoir que Hearthstone n'est pas véritablement un concurrent de DoC, c'est un style de jeu très différent, basé bien davantage sur les éléments aléatoires que sur la stratégie (même si il y'en a tout de même). Il existe des concurrents de DoC bien plus solides mais nettement moins connus dont tu pourras trouver les noms en fouillant un peu le forum.

Et en ce qui concerne le F2P de Hearthstone : c'est un F2P mais uniquement pour les bons joueurs, si tu es mauvais tu dois raquer, si tu es bon tu fais 9 victoires à l'arène presque tout le temps donc tu gagnes de quoi te payer une autre arène, des golds et des cartes, pas besoin de faire autre chose.

Bon après je supporte pas le jeu de blizzard que ce soit d'un point de vue gameplay ou interface, le random et les effets sonores et visuels deviennent très vite très lourds mais bon ça c'est mon avis.

Stan789
02/04/2014, 17h23
Il faut savoir que Hearthstone n'est pas véritablement un concurrent de DoC, c'est un style de jeu très différent, basé bien davantage sur les éléments aléatoires que sur la stratégie (même si il y'en a tout de même). Il existe des concurrents de DoC bien plus solides mais nettement moins connus dont tu pourras trouver les noms en fouillant un peu le forum.


HS est clairement un concurrent même si il est différent, beaucoup de joueur de DoC sont allés faire un tour sur HS, et HS a déjà beaucoup plus de joueur que DoC

Tu dis qu'ils existe des concurrents plus solide que HS mais qu'il faut fouiller pour les trouver. Il y a une contradiction dans la phrase car si il faut fouiller pour les trouver c'est que le nombre de joueur doit être faible et le jeu peu populaire donc le jeu n'est pas plus solide qu'un autre.


Et en ce qui concerne le F2P de Hearthstone : c'est un F2P mais uniquement pour les bons joueurs, si tu es mauvais tu dois raquer, si tu es bon tu fais 9 victoires à l'arène presque tout le temps donc tu gagnes de quoi te payer une autre arène, des golds et des cartes, pas besoin de faire autre chose.

Oui d’accord mais on ne peut pas être bon à un jeu déjà en place avec peu d'heure de jeu, donc il faut farmer avec ses cartes de bases et c'est très décourageant/frustrant vu que les packets ne viennent pas, contrairement à DoC


Bon après je supporte pas le jeu de blizzard que ce soit d'un point de vue gameplay ou interface, le random et les effets sonores et visuels deviennent très vite très lourds mais bon ça c'est mon avis.

C'est vrai que DoC à ce niveau c'est le néant et HS c'est too much ! il faut un juste milieu... peut être dans le BS2 avec les légère animation...

Subcorum
02/04/2014, 17h54
Bonsoir à vous,

suite à l'annonce d'Ubi, je me suis dit qu'il fallait que je fasse un maximum de niveau afin d'obtenir les 3000 sceaux nécessaire à la boite au 30 packs...
Tout à l'heure, je suis allé faire un tour à la boutique histoire de voir s'il y avait des actions et là, je vois le pack à 3000 soldée à 1800 !
Donc, ma question est la suivante, dois-je l'acheter en sachant qu'avec l'arrivée de la BS2 les cartes Bs1 me seront très difficilement accessible ? Où alors, dois-je conserver mes sceaux vaille que vaille?

Merci à vous pour vos réponses

P.S.: Je n'ai pas jugé opportun de créer un nouveau sujet pour cela, et ma question me semblait avoir sa place ici.

AlisColor
02/04/2014, 18h15
Subcorum, c'est à toi de voir dans quel format tu préfères jouer BS1 ou BS2.


Sinon certes on ne connait pas les prix des récompenses en jokers des dailys, etc....mais quand on est honnête et que l'on a rien a caché, on peux communiquer tout ça en toute transparence. Mes avis que les joueurs ne seront pas gagnants.

Ps : Pour l'instant sacrifier toutes ses cartes en trop à la fosse afin de récupérer du gold, des packs et des jokers en boucle, enfin plus ou moins ça me parait adéquat.

Obikin_Angenoir
02/04/2014, 18h15
Avec les super packs qui arrivent, je pense pas que ce soit vraiment rentable maintenant.
Cela dit, si ta collection n'est pas très avancée, gardes tout pour le BS2, les cartes BS1 ne te seront pas vraiment utiles.

zongo24
02/04/2014, 18h20
En l'état actuel des choses, si tu veux pouvoir faire du duel en open , vas-y, je doute qu'il y est de meilleur offres plus tard.J'aurai surement craqué moi même si j'avais eu les 1800 sceau. maintenant, si tu pense joué essentiellement au format standard, je te recommande de les garder. surtout si tu compte aller faire du tournois car les tickets seront toujours en sceaux , un nombre certain mais incertain sera donné via les récompense, Mais le vrai plus des sceaux sur le BS2 sera sans conteste, les jokers et les double rare/épique dans les packs payable en sceaux.

Subcorum
02/04/2014, 18h52
Merci pour vos réponses.

Je suis niveau 9 sur le jeu, et donc mon set de cartes n'est pas exceptionnel. Quand j'ai commencé, je pensais monter en niveau et accumuler les sceaux pour les packs, mais après l'annonce, j'ai d'ailleurs lu tout les coms, j'ai vu mon style de jeu en f2p s'assombrir. J'aime me fixer des défis et gagner sans payer.
Je ne juge personne, mais j'ai vu beaucoup de jeux décliner quand les proprios ont commencer à avoir les yeux plus gros que le ventre.

Pour en revenir aux cartes, j'aurai réellement souhaité compléter la collection et j'espère qu'ils nous permettront d'acquérir la Bs1 en or, mais bon, c'est une autre histoire.
Pour le pack à 3k, si vous me dites que les cartes Bs1 seront exclusivement dédiées au mode open, et bien je ne sais plus trop.

En tout cas, merci pour vos avis ;)

EDIT :

Les sceaux vont-ils rester sceaux ou alors, seront-ils transformé en or?

Beer_WhySpew
03/04/2014, 07h08
Bonjour tout le monde!

Bon, j'annonce, je ne vais pas me faire que des ami(e)s, mais ça clarifiera (plus ou moins) certains points sur la façon dont je vois les choses.

**Première partie**


Il faut bien prendre en compte le fait que les voix les plus entendues sont celles qui râlent :p
J'y suis allé de mon petit message, Oannès aussi, quelques uns également, mais à mon avis il y a beaucoup de gens comme nous, qui pensons, que, bah on va s'en remettre, arrêtez de tout dramatiser et de crier au scandale. Simplement ces gens là ne postent pas. Pas envie sans doute. Si c'est pour se faire traiter de naïfs, crédules ou autres joyeuseté, je les comprends.

Encore une fois, ça me fait un peu chier de ne plus gagner de sceaux à chaque niveau, mais on pourra s'acheter les derniers packs 2 semaines après avec de l'or. Bon bah voilà, les gens qui ne paient pas (dont je fais partie) n'auront accès aux dernières cartes que 15 jours après une sortie. Ca va aller, c'est bon, c'est pas grave.
C'est pas comme si il y aura des extensions nouvelles tous les mois. Avec une extension par an, ça fait 2 semaines sur 52 à ne pas jouer avec les dernières cartes. Oh mon Dieu... -_-'

Cordialement,

Alors, non, je ne pense pas être naïf, crédule, mais c'est un dialogue de sourd où ceux qui ne sont pas d'accords gueulent, gueulent, puis gueulent encore et lorsqu'une personne qui n'est pas tout à fait d'accord viens exposer son point de vue, il se fait expliquer la vie, on lui lie l'avenir et on lui explique que "non, ce n'est pas comme ça qu'il faut voir les choses", donc je ne vois pas l'intérêt de venir m'expliquer sur le pourquoi je suis d'accord (ou pas).


Au final, cette lettre ne dis pas grand chose si ce n'est les grandes lignes. - de sceaux, + d'or, + de joker

Ce qu'on ne sait pas (et qui éviterais peut être tout ce débat), ce sont les ordres de grandeurs. Combien de joker quotidien peut-on espérer, et qu'est ce qu'ils permettent de débloquer. Du coup tout le monde y va de sa spéculation, y compris pour le BS1. J'ai l'impression que tout le monde inverse simplement les prix entre le set de base et les 5T et se dit le set de base va être trop cher, mais le truc c'est qu'on en sait rien. Ce qui ne veut pas dire qu'il ne faut pas se manifester, comme on dit il vaut mieux prévenir que guérir.

Je suis entièrement d'accord, c'est compliqué de se positionner lorsque l'on a aussi peu d'information concrète. Tout dépend des chiffres qui seront associés à ces informations.

Exemple : On m'annonce que les impôts vont augmenter et que mon salaire aussi. Ok.

Premier cas de figure = Les impôts augmentent de 10Euros et mon salaire augmente de 1000Euros = Cool !!

Deuxième cas de figure = Les impôts augmentent de 1000Euros et mon salaire augmente de 10Euros = Pas cool !!

L'exemple est grossier, pathétique, etc, mais cela image bien la situation dans laquelle on est.


Je vais donner mon avis après avoir lu tout le topic :

Vu la fougue que vous mettez pour défoncer ubi je ne pense pas que les plus gros raleur/whineur/rageux... vont quitter le jeu et peu importe le prix.
Quand un jeu est trop cher/ennuyeux/ne nous intéresse plus, on ne va pas sur un forum pour critiquer sans savoir ce qui va se passer, on n’arrête de jouer et on ne va plus sur le forum tout simplement(en tout cas c'est ce qui m'est arrivé de janvier à mars).
Cette extension ma donné envie de rejouer et je pense qu'elle va raviver la flamme de quelques autre personnes et c'est déjà pas mal.

Perso j'ai qu'une chose à dire WAIT & SEE !

+1


Sans les chiffres, difficile d'avoir une opinion définitive sur ce changement de business plan.

- il me semble plus naturel d'offrir des jokers que de sceaux sur les récompenses hebdomadaires et les changements de niveau : En effet, celà permet de compléter son jeu avec des cartes à l'unité et c'est certainement plus utile à la construction de deck que de faire confiance à l'aléatoire (on connait tous l'aléatoire d'ouverture de boosters)

Après, encore une fois, faut voir les chiffres exacts.

+10


Je suis un râleur de français et quand je poste c'est souvent pour raler également. Cependant, là c'est dans l'exagération. J'ai suivis tout le topic et te lire en devient saoulant. Ok t'est pas content, ok c'est de la merde maintenant je pense que tu peux t'ouvrir aussi, ce que tu ne fais pas malgré ce que tu veux bien laisser croire.

Excuse moi, mais quand je lis qu'il faudrait bien plus que 16 jokers par semaines pour compenser la fin des sceaux, on doit pas jouer au même jeu. 1 Carte parfaitement ciblée de tes besoins par semaine contre 1 boite par mois si tu joues pas mal sans garantie de chopper ce que tu veux.... y a pas photo. sans parlé de la récupération de carte, elle aléatoire, avec l'achat de booster en gold. Tout booster accessible et or arrivant en masse.


Effectivement tu n'extrapole pas tout, juste ce que te plais pas, mais soit on extrapole tout, soit on extrapole rien. Si tu extrapole un prix de booster à 50K gold, tu peux extrapoler des gains à 40 WC pour un exploit, sinon ne fait rien. Personne ne te donnera de chiffres, mais arrêtes dans donner sans avoir de concret non plus.


Y a des choses qui sur le papier ne me plaisent pas, d'autre me plaisent beaucoup, en extrapolant on peut sortir beaucoup de négatif, mais également beaucoup de positif. De ce fait j'attends de voir avant de bien me positionner. Le gain par exemple des exploits en WC. Est ce que je me trompe si je dis que tu as tjrs connu les WC ?

Plus on en donne plus on en veut, c'est juste humain. Si j'admets qu'il y a des choses incohérentes dans les annonces, il faut aussi admettre qu'en terme de donation aux joueurs c'est devenu trop. Les joueurs veulent tout, tout de suite et sans payer. Pire encore ils crient à l'injustice si certains ont tout légèrement plus vite qu'eux en payant ...... Enfin j'ai vu gagné des decks sans avoir toutes les cartes nécessaires, même contre de gros compétiteur, car si le pool de cartes à son importance, le deck building et la reflexion in game joue également.


Perso quand j'ai commencé j'ai juste mis 4 mois à avoir mon playset de pao car je n'arrivais pas à les drops dans mes packs, il n'existait pas de WC, t'avais juste ton farm. Même avec les sceaux par level ça ne venait pas. J'ai dû au final acheter 3 starters à 125 K gold pour avoir mon playset. Je te laisse calculer le temps de jeu juste pour 3 cartes puisque tu aimes les chiffres, sachant qu'il faut compter également l'or mis dans les simple booster au préalable pour tenter de les droper (juste l'équivalent de plusieurs boites).

Donc à choisir, je trouve les WC bien plus intéressante que les sceaux.

je connais pas un seul JCC où le pool de carte d'un mec est plus important sans investissement, de temps et/ou d'argent. Seulement quand on te lis, il faudrait sans investissement avoir tous, tout de suite sans un copec... et pas attendre non plus deux semaines l'ouverture des packs au gold car déséquilibre entre joueur. Donc tu veux tout sans concession. Ok, ne joue pas à des JCC, même en ligne.

+1 Le message parle de lui-même.


Trouve moi donc dans mes écris quelque chose qui dit que je voudrais tout, tout de suite sans payer?

Voir message ci-dessous.


Moi, à titre personnel, je reproche le fait que pour compléter la collection BS1 en 4 exemplaire (mais la, c'est pas un but ultime) et les extensions, va falloir payer.


Et non, j'ai connu Doc sans le WC.

Je n'ai aucun doute sur ton honnêteté, mais je vois que tu as déboulé sur DoC au mois de novembre 2013 et l'autel des voeux, ainsi que les WC, sont tout deux sortis avec la Maj du 26 septembre 2013 (si je ne me trompe pas)...


Quand au chiffres que je sort et qui ne sont pas officiel, je les ai pris ça et la dans des réactions, soit rageantes, soit mesuré de joueurs régulier.

Je suis un joueur régulier. Est-ce que ça veut dire que si je te donne un chiffre, ce chiffre aura une quelconque légitimité, crédibilité à tes yeux?

Bref, tout ça pour dire que tes chiffres n'ont aucun sens, donc évite de les balancer à tout va sur ce post, car ça ne fait que rajouter du charbon à cette locomotive de spéculation.

Suite ci-dessous

Beer_WhySpew
03/04/2014, 07h09
**Deuxième partie**


Faut arrêté la mauvaise foi tout de même. :p

-Soit tu as mal lu, soit je comprend pas pourquoi tu dis qu'ils se contredisent dans la même phrase. Les plus anciennes seront augmenter, les plus récentes réduite.

-Ils voulaient surtout introduire une clarification des monnaies du Jeu. Actuellement, les sceaux sont une monnaie premium que de nom vu qu'il a tout de même pas mal de moyen d'en obtenir gratuitement. Avec leurs changements + d'Or, + de Joker et - de Sceau il y a une véritable différence entre les monnaies maintenant. Après, beaucoup s'alarme mais on ne sait encore rien des proportions de ces changements alors que je pari qu'au final il n'y aura pas grand changement pour ceux qui ne paye rien (par contre ce qui paye gagne un boost avec leurs système de Super Pack).

Entièrement d'accord sur le fait que les sceaux, à l'heure actuelle, en tant que monnaie, a de premium que de nom. Pour ce qui est de mon avis : je trouve ça normal que cette monnaie devienne réellement premium, si en contrepartie on peut augmenter notre pouvoir d'achat via les golds. A l'heure actuelle, les sceaux ne donne que trop peu d'avantage à ceux qui payent, car, avec le temps, il est possible d'arriver au même résultat sans payer. Avec le temps on peut arriver à obtenir des tonnes de sceaux, alors que c'est censé être une monnaie premium, donc payante et pourtant j'économise depuis mon level 99 et j'en suis à 3300+ sceaux et des brouettes. Et ce n'est rien comparé à certaine personne. Conclusion : - sceaux / + avantage = j'adhère et + or, + pouvoir d'achat = j'adhère.


On est une communauté tellement chiante, tellement râleuse, tellement aigrie, tellement irrespectueuse dans la forme (insultes, dénigrement, ton hautain et j'en passe) que ça ne donne même pas envie de rigoler ici un premier avril. Je vais me mettre à parler polonais, tiens.

Vous me fatiguez.

Je ne sais pas si c'est sérieux. En tout cas ça m'a fait rire. +1


Je me trompe peut être mais j'ai un peu de mal avec ça. aujourd'hui on farm les sceaux, demain ça sera l'or. Ok pendant deux semaines les nouveaux pack seront pas achetable avec l'or, mais si les sceaux étaient encore farmable en deux semaines, combien de pack serait acheté durant ces fameuses deux semaines à l'aide des sceaux ?
Très peu, pas suffisamment pour être au niveau d'un joueur qui investi son argent. Pour être a niveau le farm doit se faire avant la sortie d'une extension, c'est à dire maintenant où les sceaux sont encore accessible. Le farm d'après sorti ne permettra réellement d'en tirer bénéfice que 15 jours 3 semaines plus tard. La plupart des joueurs attendant d'avoir l'équivalent pour une boite avant d'acheter.

Donc en farmant les 2 premières semaines de gold où les nouveaux packs seront pas accessible ça revient au même.

Perso je compte tjrs sur mon farm pre sortie pour me faire mon plus gros pool de nouvelle carte + les Wild cartes que me confère ces derniers achats. Pas sur le farm post sortie qui lui est là pour combler les trous petit à petit

Un message d'une grande sagesse ;) . Il a très bien résumé ce que je pense, je n'ai rien à ajouter.

Sur ce, bonne journée, bon jeu(x) et bon "déba(ra)t". :p

zongo24
03/04/2014, 07h51
Bonjour tout le monde!
que les impôts vont augmenter et que mon salaire aussi. Ok.

Premier cas de figure = Les impôts augmentent de 10Euros et mon salaire augmente de 1000Euros = Cool !!

Deuxième cas de figure = Les impôts augmentent de 1000Euros et mon salaire augmente de 10Euros = Pas cool !!

L'exemple est grossier, pathétique, etc, mais cela image bien la situation dans laquelle on est.



+1



+10



+1 Le message parle de lui-même.



Voir message ci-dessous.





Je n'ai aucun doute sur ton honnêteté, mais je vois que tu as déboulé sur DoC au mois de novembre 2013 et l'autel des voeux, ainsi que les WC, sont tout deux sortis avec la Maj du 26 septembre 2013 (si je ne me trompe pas)...



Je suis un joueur régulier. Est-ce que ça veut dire que si je te donne un chiffre, ce chiffre aura une quelconque légitimité, crédibilité à tes yeux?

Bref, tout ça pour dire que tes chiffres n'ont aucun sens, donc évite de les balancer à tout va sur ce post, car ça ne fait que rajouter du charbon à cette locomotive de spéculation.

Suite ci-dessous

Pas trop le temps de réagir comme il le faudrait.
J'aime assé bien ta comparaison avec les impôts.
Et pour répondre a.... comment dire, bref, quel rapport entre les phrase que tu à trouvé, le fait que je jou à Doc depuis décembre 2012, que j'ai donc connu sans WC, que j'ai mit des vrai sous, et le fais que j'ai dis que non, je ne demande pas tout et tout de suite.
Et que surtout dans le cas qui avait été relevé, que je dois être l'uns des rares "mécontenté à ne pas être choqué de l'hitoire des sortie en sceaux quelque semaine avant de passé en or?

Je conçois que j'ai très largement abusé dimanche, je me suis même soulé moi même en relecture, et c'est pour cela que je n'ai pas réagis plus que sa à ce qualificatif.
Faut savoir accepter la critique lorsqu'elle est justifier.
Ha et oui, si tu me donne des chiffres, notamment sur ce qu'il faudrait avec ce changement en jokers, sceaux, pour finir la collec (143 carte, essentiellement rare et épique) des extension du BS1 je suis preneur.

Masoj59
03/04/2014, 08h49
Merci pour vos réponses.

Je suis niveau 9 sur le jeu, et donc mon set de cartes n'est pas exceptionnel. Quand j'ai commencé, je pensais monter en niveau et accumuler les sceaux pour les packs, mais après l'annonce, j'ai d'ailleurs lu tout les coms, j'ai vu mon style de jeu en f2p s'assombrir. J'aime me fixer des défis et gagner sans payer.
Je ne juge personne, mais j'ai vu beaucoup de jeux décliner quand les proprios ont commencer à avoir les yeux plus gros que le ventre.

Pour en revenir aux cartes, j'aurai réellement souhaité compléter la collection et j'espère qu'ils nous permettront d'acquérir la Bs1 en or, mais bon, c'est une autre histoire.
Pour le pack à 3k, si vous me dites que les cartes Bs1 seront exclusivement dédiées au mode open, et bien je ne sais plus trop.

En tout cas, merci pour vos avis ;)

EDIT :

Les sceaux vont-ils rester sceaux ou alors, seront-ils transformé en or?

Au contraire cette nouvelle "stratégie" commerciale va permettre à certains nouveaux joueurs -un peu malins- de jouer en free to play total.

Actuellement regarde le nombre de cartes que tu dois avoir, la dispersion des cartes utiles dans les différentes extensions, le temps que tu dois passer ou/et l'argent que tu dois mettre dans le jeu.

A la sortie du BS2, tu vas pouvoir te concentrer sur une extension à la fois (ce qui n'est pas possible actuellement, les monnaies étant différentes), tu vas pouvoir jouer contre de "vrais bons" joueurs et SURTOUT tu vas pouvoir rattraper leur pool de cartes.
donc je te conseille :
- Farme tout l'or / les sceaux que tu peux et ne dépense rien!
- Investis massivement ton farm actuel dans le BS2 et concentre-toi dessus jusqu'à obtenir 80-90% du set. tu pourras aussi commencer à réfléchir sur la dépense de tes jokers.
- Seulement ensuite tu pourras passer à la première extension. Ô miracle , elle sera alors disponible en or :)

Et il faut arrêter de croire que chaque extension apporte son lot de cartes exceptionnelles. Le BS2 est sans doute la meilleure édition actuellement en terme de qualité (tu peux consulter la liste : http://momcards.fr/fr/cards/exp2/7-basic.html )

Ollathair
03/04/2014, 09h02
Ras sur la première partie.


Et il faut arrêter de croire que chaque extension apporte son lot de cartes exceptionnelles. Le BS2 est sans doute la meilleure édition actuellement en terme de qualité (tu peux consulter la liste : http://momcards.fr/fr/cards/exp2/7-basic.html )

Ca par contre, c'est faux. Le BS2 n'est pas une histoire de qualité mais de nouveau format limité avant tout. Au contraire, ce sera un grand retour en arrière sur la diversité des decks vu le très failbe pool de cartes. C'est tellement vrai qu'Ubi a décidé de sortir l'extension en même temps que le BS2 pour augmenter la palette de decks jouables. Et quand tu vois la première liste de cartes proposées, y avait de quoi se jeter du haut d'un balcon en rez-de-chaussée tellement c'était mauvais (en considérant qu'il n'y avait que ça à jouer en format bs2 à la base).

Masoj59
03/04/2014, 09h36
Arrête de jouer Spellthor, Hakmeule , cassandralock et Shituma, tu retrouveras le goût de ce qui est bon! ;)

Tu compares un set de base à des cartes non pas fortes mais à une poignée de cartes totalement broken qui n'auraient jamais dues exister et qui justifient des decks à elles-seules: pillage, void shade, vulture, sayama n'importe-quoi....

Actuellement la victoire est déterminée T7 maximum. Youhou mon deck de 15 cartes est sorti dans l'ordre :rolleyes: . sauf que ton deck est censé en contenir un peu plus.
Moins de cartes broken permettra l'émergence de nouvelles cartes qui sont considérées aujourd'hui en open comme des wallpaper.

Donc oui il y aura plus de diversité avec .... moins de cartes globalement.

:D

Melkentich
03/04/2014, 10h47
Niveau débat sur ce qu'est un F2P JCC voilà de quoi comparer : Article Hex sur JvC (http://www.jeuxvideo.com/articles/0001/00018853-hex-shards-of-fate-preview.htm#infos). (Remarquez que dans l'article aucune mention à DoC n'est faites à contrario de Hearthstone, du JCC World of Warcraft, Magic et même League of Legends... Problème de communication ? ;) )

Obikin_Angenoir
03/04/2014, 12h26
Actuellement regarde le nombre de cartes que tu dois avoir, la dispersion des cartes utiles dans les différentes extensions, le temps que tu dois passer ou/et l'argent que tu dois mettre dans le jeu.

Le fait que les cartes soient dispersées dans plusieurs extensions te permet justement de les obtenir pour moins cher au final. Cf mon tableau (dans ma signature) : il te faut nettement moins de booster pour compléter une collection en achetant des packs de toutes les extension plutôt que des packs émilio (et je parle en quantité de packs, si on ajoute le prix à l'équation c'est encore plus flagrant).


Tu compares un set de base à des cartes non pas fortes mais à une poignée de cartes totalement broken qui n'auraient jamais dues exister et qui justifient des decks à elles-seules: pillage, void shade, vulture, sayama n'importe-quoi....

Il est vrai que certaines cartes sont très fortes, pourtant ce n'est pas si difficile que ça de les nerf. Prenons le vautour pour exemple : au lieu de couter 1 de ressource pour chaque créature tuée pendant le tour, elle pourrait couter 1 ressource de moins SI une créature est tuée pendant ce tour. D'un autre côté, je vois pas comment les gens vont pouvoir jouer en open sans pouvoir acheter certaines cartes clés du BS1 (et c'est pas juste 1 carte en 1 exemplaire)... à moins que le BS2 devienne broken au point que les cartes BS1 deviennent obsolètes même en open. Si on arrive à un bon équilibre dans le jeu, avoir les cartes BS1+BS2 sera toujours plus avantageux que d'avoir les unes ou les autres.

Ollathair
03/04/2014, 13h09
Arrête de jouer Spellthor, Hakmeule , cassandralock et Shituma, tu retrouveras le goût de ce qui est bon! ;)


Hu, je n'aurais pas de mal à arrêter puisque je ne joue pas ces decks là :) . Mais en virant les 3/4 des cartes, c'est sûr que ce sera vite vu.

Des cartes broken en bs1 ? Ho, rassures-toi, Aza a dit qu'il y aurait des cartes aussi fortes en bs2 sinon plus.

Déjà, quand tu vois le nouveau Damran, y a quoi de sourire, et quand on regarde le Drabskull archer, hahahahaha ... il a bien raison en fait (et je comprends aussi qu'ils veulent rapidement tuer le bs1 bientôt dégénéré)

Vive les cartes pétées pour vendre des boosters dernière extension ! Gogogo.

WCB.Kimundi
03/04/2014, 13h38
J'ai une bonne nouvelle : nous avons réussi à obtenir après une double victoire contre notre producteur le droit de vous communiquer les nouveaux prix des cartes à l'Autel des Voeux ainsi que la modification du déblocage des extensions des séries à l'Autel des Voeux. Tout cela vous sera dévoilé demain soir dans le Team Stream de JasonParadise, à 21h. Bien entendu, je posterai en même temps les infos dans un topic dédié dans la section BS2 en français.

Et oui, on a réellement du affronter le producteur en duel pour obtenir ces infos, c'est comme ça que ça marche dans l'équipe. S'il battait l'un d'entre nous (JasonParadise et moi-même), on n'y aurait pas eu le droit :p (je suis sûr qu'il aurait accepté quand même, on l'avait déjà convaincu !)

vapourtester
03/04/2014, 13h39
Pour le Drabskull archer vu la date de diffusion de la news j ose esperer que c est un gros poisson :o

NS3191
03/04/2014, 16h03
Très bonne nouvelle en effet ! Merci

Ollathair
03/04/2014, 16h08
Pour le Drabskull archer vu la date de diffusion de la news j ose esperer que c est un gros poisson :o

:p

BluerainFR
03/04/2014, 16h51
Très bien tout ça, ceux qui sont obnubilés par l'optimisation des ressources (et qui donc surement doivent scruter les news chaque jour) auront 3 jours pour dépenser ou non leur or et leurs jokers, c'est largement suffisant.

zongo24
03/04/2014, 18h13
Va y avoir du débat samedi on dirais.
J’espère très sincèrement que ce sera un débat sur le fait que d'avoir vu noir était pas bien et que tout il est beau.
Au niveau des jokers bien sur.

Beer_WhySpew
03/04/2014, 22h22
Bonjour tout le monde!

Zongo24 > Bon, pour commencer, je vais récapituler ce que tu n'as pas compris, pour que tu comprennes le rapport des propos de mon précèdent message.

Dans un de tes messages tu as bien dit ça : (voir ci-dessous)


Trouve moi donc dans mes écris quelque chose qui dit que je voudrais tout, tout de suite sans payer?

Puis, un peu plus bas, dans le même message, tu as écrit ça : (voir ci-dessous) On est d'accords?


Moi, à titre personnel, je reproche le fait que pour compléter la collection BS1 en 4 exemplaire (mais la, c'est pas un but ultime) et les extensions, va falloir payer.

Donc, clairement, tu reproches "le fait qu'il faudra payer si on veut des cartes de la nouvelle extension tout de suite". Alors, qu'en attendant un petit peu, en payant avec de l'or, tu pourras obtenir des cartes de la nouvelle extension. A l'heure actuelle on attend combien de temps avant de pouvoir acheter la dernière extension avec de l'or? Au bas mot, 4 mois! Et là on nous dit que l'on pourra acheter la dernière extension au bout de 2/3 semaines, tu ne trouves pas que c'est un point positif?

On ne va plus gagner beaucoup de sceaux. Ok. Mais à l'heure actuelle on en gagne combien de sceaux? Pour ma part, étant au niveau 120, j'en gagne très très peu, car j'ai fait tout les achievement qui en rapportent (sauf lvl 150, 200 et 250) et la monter de lvl rapporte seulement 100 sceaux, donc au final je trouve ça plutôt cool de pouvoir acheter la dernière extension avec de l'or, qui se gagne aisément, s'en trop de difficultés.

Mais pour en revenir à ce que tu as dit, au début de ton message tu dis "trouve moi un message où je demande d'avoir tout, tout de suite et sans payer", puis un peu plus bas, dans le même message, tu te contredis, en disant "je reproche le fait de devoir payer si on veut la dernière extension tout de suite".

Bref, je relevais juste les incohérences dans ton discours.

Et pour ce qui de cette histoire de WC : je vois, en dessous de ton pseudo, qu'il y a marqué que tu es inscrit depuis novembre 2013, pas depuis 2012 et les WC sont sortis le 26 septembre 2013, donc je ne comprends pas comment tu as fait pour connaître DoC sans les WC.

Bref, je relevais juste une deuxième incohérence dans tes propos.

Bonne soirée à tous et bon jeu à tous! ;)

Obikin_Angenoir
03/04/2014, 22h48
Il parle du BS1, pas du BS2 Beer ;)
Et pour l'inscription au forum, ça ne correspond pas nécessairement à l'inscription en jeu. Moi, par exemple, j'ai commencé à jouer en avril 2013, j'ai fait 5 niveaux, je suis passé à autre chose et je ne me suis vraiment remis au jeu qu'en novembre, moment où je me suis inscrit sur le forum.

Bonne soirée quand même ;)

zongo24
04/04/2014, 07h20
Bonjour tout le monde!

Zongo24 > Bon, pour commencer, je vais récapituler ce que tu n'as pas compris, pour que tu comprennes le rapport des propos de mon précèdent message.

Dans un de tes messages tu as bien dit ça : (voir ci-dessous)



Puis, un peu plus bas, dans le même message, tu as écrit ça : (voir ci-dessous) On est d'accords?



Donc, clairement, tu reproches "le fait qu'il faudra payer si on veut des cartes de la nouvelle extension tout de suite". Alors, qu'en attendant un petit peu, en payant avec de l'or, tu pourras obtenir des cartes de la nouvelle extension. A l'heure actuelle on attend combien de temps avant de pouvoir acheter la dernière extension avec de l'or? Au bas mot, 4 mois! Et là on nous dit que l'on pourra acheter la dernière extension au bout de 2/3 semaines, tu ne trouves pas que c'est un point positif?

On ne va plus gagner beaucoup de sceaux. Ok. Mais à l'heure actuelle on en gagne combien de sceaux? Pour ma part, étant au niveau 120, j'en gagne très très peu, car j'ai fait tout les achievement qui en rapportent (sauf lvl 150, 200 et 250) et la monter de lvl rapporte seulement 100 sceaux, donc au final je trouve ça plutôt cool de pouvoir acheter la dernière extension avec de l'or, qui se gagne aisément, s'en trop de difficultés.

Mais pour en revenir à ce que tu as dit, au début de ton message tu dis "trouve moi un message où je demande d'avoir tout, tout de suite et sans payer", puis un peu plus bas, dans le même message, tu te contredis, en disant "je reproche le fait de devoir payer si on veut la dernière extension tout de suite".

Bref, je relevais juste les incohérences dans ton discours.

Et pour ce qui de cette histoire de WC : je vois, en dessous de ton pseudo, qu'il y a marqué que tu es inscrit depuis novembre 2013, pas depuis 2012 et les WC sont sortis le 26 septembre 2013, donc je ne comprends pas comment tu as fait pour connaître DoC sans les WC.

Bref, je relevais juste une deuxième incohérence dans tes propos.

Bonne soirée à tous et bon jeu à tous! ;)

Le "et les extensions" c'est, les extension actuel, celle du BS1.
Quand on lit le message en entier, on comprend parfaitement qu'il ne s'agit pas d'autre chose.
La, tu as fait ce que tu nous reproche de fait. De l'interprétation à charge.
Reconnais que le BS1+extensions (les siennes donc) kazi exclusivement en sceaux, C'est nul.
Et donc, sa ne veut absolument pas dire que je veux tout et tout de suite, mais juste avoir la possibilité entre maintenant et plus voir bien plus tard, avoir une chance de finir la collec.
Je ne sais pas (si tu collectionne) le genre de collectionneur que tu es, moi, si tout les cartes m'étaient donné d'un coup à chaque fois qu'elle sortent , je perdrais tout interret de les collectionner.
de même, si elle deviennent ,chère de mon point de vue et de mes capacité à les acquérir, je vais arréter de les collectionner.
Un rapide et surement très discutable calcule basé sur le fait qu'en un exemplaire, il me manques 143 dont 102 rare/épique il me faudrait en ayant une chance de cocu un minimum de 5000 sceaux .
Mais sur la base de calcules moins optimiste d’autre joueurs, c'est 16000 sceaux qu'il faudrait.
D’ailleurs, je suis sur que tu dois toi même avoir ton calcule sur la proba en la matière.

Bien vue angenoir. je n'avais même pas relevé cela. Oui, me suis inscrit sur le Forum suite à une réaction d'un joueur qui m'a gonflé, avant, je regardai le forum en touriste.
edit: Cela voudrais dire que toi, tu es vraiment sur le jeux que depuis novembre 2013?

Obikin_Angenoir
04/04/2014, 12h19
Oui, j'ai découvert le jeu en avril (suite à une émission sur ogaming). J'y ai joué environ 1 mois en amateur, je suis même pas passé niveau 10 mais comme mes amis ne voulaient pas me suivre, j'ai fini par lâcher le jeu. Comme je regardais régulièrement les decks in a box j'ai décidé de m'y remettre en novembre et je me suis inscrit sur le forum où j'ai trouvé une communauté bien sympa (malheureusement il y'a eu des départs depuis que je suis là). Et maintenant je suis niveau 51 (presque 52) et je suis passé à 1510 elo hier, en grande partie grâce à la communauté car les derniers points sont très durs à passer et que quelques personnes bien sympa m'ont laissé des wins à partir de 1450 élo.

Et d'ailleurs, si tu veux savoir combien de boosters tu dois acheter pour compléter ta collection (en 1 exemplaire, j'ai pas encore dégoté la formule pour 4 exemplaires), tu peux voir mon tableau, c'est plutôt bien détaillé dans la section Probas. Si tu as des commentaires à faire sur ce tableau (bons ou mauvais) n'hésite pas, je vais continuer à l'améliorer tant que je serai sur le jeu.

Ollathair
05/04/2014, 08h24
A les entendre, la dernière extension est donc plein tarif côté joker, puis elle va être réduite lorsqu'elle deviendra récente, puis augmentera à nouveau en devenant ancienne.

En effet, c'est évident ... Gné ?

http://www.web-libre.org/medias/img/articles/2406a0a94c80406914ff2f6c9fdd67d5-3.jpg



Pour le reste, tout le monde a compris. Tout sera fait pour rendre la boutique attrayante, quitte à nerfer le f2p.


Edit : tiens, je viens de voir que le super pack ne sera que pour le format standart. A mort l'Open ! A mort ! ^^


Donc j'avais raison finalement ^^.


Vive la CB jusqu'à semaines +3 après la sortie de l'extension pour faire du BS2.

Entre les missions randoms qui ne feront pas toujours gagner des jokers (et que nous ne feront pas toujours car on nous demandera de balancer 50 sorts, 50 fortunes en jouant au moins 3 heures par jour pour gagner maxi 3 jokers) et les rewards hebdo entre 1 et 5, faudra pas compter dessus pour se payer une épique de la dernière extension à 21 jokers avant longtemps.

A vue de nez, un joueur régulier devrait donc gagner à peine un peu plus de jokers qu'avant (et encore), les cartes BS2 hors dernière extension étant revu à la baisse à l'autel des voeux tout de même. Du contenu a été rajouté mais pour gagner la même chose qu'avant au final. Ha mais non. On ne gagne plus de sceaux maintenant héhé :) .

Et à mort l'Open vu le prix des cartes à l"autel. Reste en mode BS2 si tu veux jouer avec des € bien frais de préférence. Merci :).

Faut arrêter d'être innocent avec le BS2 svp et que ça changera peut-être avec le temps. C'est purement commercial avant tout, tout est fait pour nous y pousser car ce sera le format qui nous incitera le plus à dépenser notre argent que l'on soit joueur régulier, hardcore ou casu'. Elle est là la grosse différence.


Cling cling.

zongo24
05/04/2014, 09h26
Y-a pas un post officiel qui décrit les annonces d'hier soir pour ceux qui bossait ?
parce-que la, je trouve rien.

Ollathair
05/04/2014, 09h35
Jokers :

BS2 : 1-3-5-7
HoN : 3-9-15-21
BS1 : 4-12-20-28 (plus besoin de débloquer les cartes à l'autel des voeux)

quêtes journa : 3 jokers

Récompense hebdo : 1 à 5 jokers

boites HoN :

2 jokers par superpacks, 26 jokers au total
les superpacks donnent 3 premium

Carte révélée :

Coral Seer : 2 ressources, requis : 1/1/1
1/0/5 tireur magique, le joueur adverse joue avec sa main révélée

Level up : 20k golds

Bonus : Deck sanctuaire BS2 offert à ceux qui se connectent dans les 3 semaines après la sortie du BS2.

(merci Obikin_Angenoir)

A voir pour la suite.

zongo24
05/04/2014, 09h40
:rolleyes:Ouaiééééé, ça à l'air super.
Des tarifs de ouf.
Ubi va ruiner Doc à nous sorti des annonce pareil.
Même donné serait trop chère à coté d'une offre aussi généreuse.

Ollathair
05/04/2014, 09h43
Récompense hebdo : 1 à 5 jokers sans déconner -_- ... dans le genre gros nerf des rewards hebdo ...

zongo24
05/04/2014, 09h49
Heu, si je me trompe pas, officiellement, on nous a bien dit que le passage de level suffirait a ce prendre un packs or non?
CA veut dire que les packs seront a 20K o?

zongo24
05/04/2014, 09h58
désolé Angenoir, la question sur la date d'inscription été mal formulé. elle s'adressée a Beer.

Ollathair
05/04/2014, 09h58
Bah ils sont à 18500 golds je crois, donc on y est déjà ...