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Afficher la version complète : utilisation de sceaux sur serveur strat



LaurentSt
26/08/2013, 20h41
Bonjour à tous,

Je voudrais bien lancer (ou relancer) une discussion à propos de l'utilisation des sceaux sur les serveurs stratégiques.

J'ai pu observer sur le dernier serveur stratégique, une utilisation parfois très extrême de la part de certains joueurs. Ces « abus » enlèvent un peu le caractère stratégique du serveur et le place plus du côté de « celui qui dépense le plus gagne ».

Je pense qu’il faudrait rendre l’utilisation des sceaux STRATÉGIQUE. Pour ce faire, il faudrait la rendre comme toute ressource stratégique (comme par exemple le pétrole), LIMITÉ.
On pourrait bien limiter l’utilisation de sceaux à 3187 par serveur stratégique et par joueur. Pourquoi cette limite ? Parce qu’avec ce montant tous les items de la boutique sont accessibles. Chaque utilisation d’un item diminue la limite jusqu’à zéro. Les items utilisés sont comptabilisé au prix normal de la boutique. Peut importe si ces items ont été obtenu par récompense, cadeau, d’un pack ou en promotion.
Je pense que cette méthode permet à tous les joueurs de trouver sa façon de dépenser des sceaux sur un serveur en évitant l’utilisation de sceaux à outrance.

Qu’en pensez-vous ? (les modérateurs et le staff d’UBI sont aussi les bienvenus pour donner leur avis).
Cordialement

LaurentSt

dennis1616
26/08/2013, 23h25
A partir du moment où l'on veut limiter l'usage des sceaux, chaque joueur va avoir une idée différente du nombre de sceaux maximum ou des items qu'on devrait pouvoir utiliser. Pourtant, il y a une solution simple pour éviter les tergiversations : enlever purement et simplement la boutique des mondes stratégiques !
Certes, ça va compliquer un peu la vie des joueurs (qui vont pouvoir se creuser la tête plutôt que de sortir la carte bleue pour résoudre certains problèmes) mais c'est ça permettra de ré-équilibrer le jeu sur beaucoup de points (tu joues Havre ou Inferno, tu galères pour avoir un magicien à la taverne, normal - tu ne colonises pas exactement où tu veux, tu dois faire gaffe aux mines, c'est le jeu - tu veux monter un protecteur à haut niveau, tu te creuses la tête, tu ne te contentes pas de ré-affecter - etc).
Plus concrètement, on paye déjà un abonnement pour jouer au jeu en version "complète" (c'est à dire sans être fortement bridé par le nombre de cités et de héros). On paye en plus un ticket d'entrée pour jouer sur un monde stratégique; ce serait bien qu'il ne faille pas encore payer une troisième fois pour pouvoir utiliser les sceaux qui permettent d'être compétitif !

vodkaruss
27/08/2013, 17h44
L'équipe a été assez claire là dessus, le prix d'entrée dépend du nombre d'items dans la boutique :) Donc si il n'y a pas de boutique le prix d'entrée sera plus cher ! De combien, je ne sais pas par contre :(

LaurentSt
27/08/2013, 20h45
Ce que je propose à l'équipe d'UBI, c'est d'ouvrir la boutique à tous les items mais avec la limite de 3187 sceaux par joueur pour tout le serveur. Si un joueur veut tout dépenser pour un HL, il peut. Il sera le roi du pétrole pour 2 semaines et après, il ne pourra plus rien faire d'autre (respé, pierre de rappel, déplacer des vestiges,...) Chacun peut choisir comment il veut dépenser son quota de sceau sur le serveur en fonction de sa stratégie de jeu.

Talsi-Elderme
27/08/2013, 21h43
Avec 3187 sceaux, on peut quand même faire un bon paquet de désenchainements d'artefacts et de réaffectation du héros héréditaire tantôt mago dérangé tantôt protecteur, suffisamment pour que cela ressemble à un "abus", je pense. Pour les changements de mines et nettoyage de vestige écroulé, les joueurs combattants qui veulent garder leurs sceaux pour optimiser les héros n'auront qu'à passer par des dons de villes et charger des joueurs-farmers de le faire. Avec une bonne organisation d'alliance, si tout le monde utilise ses 3187 sceaux, je ne suis pas convaincue qu'au total cela fasse moins d'items utilisés que ce qu'on a pu voir sur HD4-strat (pour les autres serveurs stratégiques, je ne sais pas ce que cela a donné). Rien qu'en restant avec les items actuellement disponibles sur un serveur stratégique, à mon avis on n'empêche pas de revoir les mêmes abus.

En rajoutant les items complètement déséquilibrés de la boutique, c'est encore pire. Ok un héros légendaire ne dure que 15 jours, mais une carrière légendaire cheatée dure tout le serveur, non ? À partir de là les joueurs qui veulent être compétitifs, en particulier en raid, devront avoir des carrières légendaires. Cela revient à dire que si on veut participer aux raids sur le serveur et y être utile, on devra payer 642 sceaux (voire 1926 ? On peut mettre plusieurs CL sur le même héros ?) en plus du prix d'entrée. Si on veut des artéfacts pour équiper son héros tout en se gardant la possibilité d'utiliser quelques sceaux de plus par ailleurs, on pourra là aussi demander à un gentil farmer de son alliance de les acheter avec ses sceaux, puis les récupérer ensuite via le marché d'artéfacts.

À ce compte-là, autant augmenter directement le prix d'entrée, et pour l'aspect stratégique limiter fortement (supprimer ? :D ) l'accès à la boutique (la boutique n'a pas été conçue pour être stratégique mais pour être déséquilibrée et inciter les joueurs à payer pour avoir un avantage).

Agaidom
27/08/2013, 22h51
La demande est simple, on paye un abo et une entrée donc zéro boutique, aucun item point barre, le reste c'est hors sujet. Des limitations de sceaux sur serveurs classiques oui mais encore une fois ce n'est pas l'intitulé du sujet.

En plus d'une boutique réduite à néant supprimer l'hérédité serait la cerise sur le gâteau, faute de la supprimer un même nombre de points pour tous idéal. L'hérédité est tellement mal équilibrée avec la revalorisation de ME que la supprimer serait le plus cohérent.

p.s: 507 pts d'HDT à l'entrée sur le monde pr tlm ce serait stratégique là oui, en revoyant ME malgré tout.

irhia
27/08/2013, 23h47
L'équipe a été assez claire là dessus, le prix d'entrée dépend du nombre d'items dans la boutique :) Donc si il n'y a pas de boutique le prix d'entrée sera plus cher ! De combien, je ne sais pas par contre :(

Salut,

Très bien ça mais peut on avoir une idée de ce que couterais en sceaux une inscription stratégique sans boutique ?
Je suis pas fana de supprimer totalement la boutique, car certains item permette de nous simplifier parfois la vie, mais ces mêmes items deviennent un plaie lorsqu'un joueur en abuse.

Une idée récupéré serait de limité l'utilisation en nombre de certains de ces items, qui créent un énorme déséquilibre en pvp ( 1 re-spécialisation max par héros, 1 déliement toutes les 24h, 1 changement de mines par joueur, 1 Roulette magique par cité, ...) donnant un aspect stratégique au choix fait par les joueurs.

Breiht

dennis1616
28/08/2013, 00h43
Je suis pas fana de supprimer totalement la boutique, car certains item permette de nous simplifier parfois la vie, mais ces mêmes items deviennent un plaie lorsqu'un joueur en abuse.Mais pourquoi se simplifier la vie quand on peut se la compliquer ? :) Ce serait justement bien d'avoir un serveur sans aucune boutique, pour que les joueurs retrouvent ponctuellement le défi de jouer en n'éludant aucune des difficultés du jeu.
Des serveurs avec une grosse boutique, il en existe plein. Des serveurs avec boutique limitée, on en a vu apparaitre quelques uns. Mais des serveurs sans aucune boutique, on n'en n'a plus vu depuis des années : voila qui remotiverait pas mal de monde il me semble !


L'équipe a été assez claire là dessus, le prix d'entrée dépend du nombre d'items dans la boutique :) Donc si il n'y a pas de boutique le prix d'entrée sera plus cher !Évidemment, ça semble inévitable !
Clairement, ça vaudrait le coup de savoir le prix en sceaux d'un serveur sans aucune boutique. Je pense que si le prix du ticket d'entrée n'est pas prohibitif (style 2000 sceaux), il se trouvera assez vite 300 ou 400 joueurs qui se feront un plaisir de lutter à armes égales sur un tel serveur (et à ce prix là, on pourrait imaginer que tout le monde ait le droit à un nombre minimum de point d'hérédité, style 1000 par exemple, histoire que les petits nouveaux puissent venir essayer de botter le train des grands anciens sans handicap de départ)...

POBULUS
31/08/2013, 17h06
Mais pourquoi se simplifier la vie quand on peut se la compliquer ? :) Ce serait justement bien d'avoir un serveur sans aucune boutique, pour que les joueurs retrouvent ponctuellement le défi de jouer en n'éludant aucune des difficultés du jeu.
Des serveurs avec une grosse boutique, il en existe plein. Des serveurs avec boutique limitée, on en a vu apparaitre quelques uns. Mais des serveurs sans aucune boutique, on n'en n'a plus vu depuis des années : voila qui remotiverait pas mal de monde il me semble !

Évidemment, ça semble inévitable !
Clairement, ça vaudrait le coup de savoir le prix en sceaux d'un serveur sans aucune boutique. Je pense que si le prix du ticket d'entrée n'est pas prohibitif (style 2000 sceaux), il se trouvera assez vite 300 ou 400 joueurs qui se feront un plaisir de lutter à armes égales sur un tel serveur (et à ce prix là, on pourrait imaginer que tout le monde ait le droit à un nombre minimum de point d'hérédité, style 1000 par exemple, histoire que les petits nouveaux puissent venir essayer de botter le train des grands anciens sans handicap de départ)...

Simplifions totalement Dennis dans ce cas là, un prix plus élevé à l'entrée, une suppression de la boutique et des sceaux, afin de retrouver comme tu le dis le défi de jouer, mais dans ce cas là, pourquoi ne pas enlever l'hérédité, parce que le défi il va être facile à relever pour X avec ses 1800 pts d'hérédité, face à Y qui n'en possède que 600, même si Y est plus stratégique que X avec un ME10/RM10 ça va lui faire chaud aux fesses... donc tant que ça ça ne sera pas équitable, ça va être difficile de demander à Y de jouer sans la boutique en utilisant comme argument le défi de jouer ou l'équité pour tous...

dennis1616
01/09/2013, 08h37
Simplifions totalement Dennis dans ce cas là, un prix plus élevé à l'entrée, une suppression de la boutique et des sceaux, afin de retrouver comme tu le dis le défi de jouer, mais dans ce cas là, pourquoi ne pas enlever l'hérédité, parce que le défi il va être facile à relever pour X avec ses 1800 pts d'hérédité, face à Y qui n'en possède que 600, même si Y est plus stratégique que X avec un ME10/RM10 ça va lui faire chaud aux fesses... donc tant que ça ça ne sera pas équitable, ça va être difficile de demander à Y de jouer sans la boutique en utilisant comme argument le défi de jouer ou l'équité pour tous...Absolument d'accord avec ton argumentaire Pobulus (sauf que 1800 pts d'hérédité sur 3 saisons, tu t'es un peu emballé). Mais comme une majorité de joueurs voit d'un bon œil les possibilités tactiques offertes par l'hérédité, il serait peut-être préférable que tout le monde ait le même nombre de points d'hérédité plutôt que personne n'en ait (c'est ce que je proposais à la fin de mon message précédent ;) ).
Après, tout le monde à 0 pts d'hérédité, tout le monde à 500 ou tout le monde à 1000, ce n'est pas le plus important : ce qui compte, c'est que tout le monde soit à peu près à égalité sur les monde stratégiques...

LaurentSt
01/09/2013, 09h23
Je vois qu'on est tous plus ou moins d'accord pour dire que l'utilisation des sceaux tue la partie stratégique du jeu.
Seulement, je ne sais pas si c'est l'intention d'UBI, à l'avenir d'ouvrir de nouveaux serveurs SANS sceaux. Et là, j'aimerai bien avoir une réponse des modérateurs (de l'équipe UBI) sur ce sujet.

Mon impression personnelle, c'est qu'on est pas près de voir arriver de nouveau des serveurs sans sceaux.
Donc, ici, j'essayais de donner une alternative. Et à mon sens, pour éviter les abus de sceaux sur des serveurs, c'est d'en limiter l'utilisation. Soit par le moyen d'un quota (comme je l'ai proposé à 3187. Mais ca peut être moins... disons 2000).

Et pour l'hérédité, ca serai bien, pour tous les nouveaux, d'ouvrir de temps en temps des serveur S1, S2 et S3. Ca leur permettait d'acquérir une hérédité qui leur fait défaut.

Neyepop
01/09/2013, 22h19
0 sceaux, Même nbre points d'hérédité pour tous : +1, avec serveur strat ticket plus cher oui pourquoi pas !

Sinon si il faut absolument des sceaux, pour moi (et comme laurentst l'indique) il faut des limites, c'est sur, pour les rendre ressources stratégique et pas infinis. Devenir une ressource qui compensent le manque de chance et/ou stratégique.
Pour tout le serveur un nbre de sceaux max ou un seuil qui augmente au fil des semaines comme la balance commerciale. Ou tous autres solutions limitatives (pas limiter à la CB ahah) qui conviendraient aux serveurs strats pour éviter les abus de sceaux. :)

Voilà donc je suis pour que ce genre de poste vive et que les dev viennent nous parler de leur vision des choses pour les prochains serveurs strat et la suite du jeu. ^^
- Il avait été question un jour de trouver une solution pour donner des points d'hérédité aux nouveaux/joueurs en ayant en dessous d'un certains nbres. Des genre de serveur tutoriel du jeu.
- Pareil j'ai vu une discussion à propos de la refonte des quêtes du début de jeu il me semble.
- quand est-il de la saison 5, des bâtiments d'alliance, d'une prochaine faction jouable ?
- etc... aura-t-on bientôt des nouvelles ? :)

++

Adele.
02/09/2013, 21h43
je suis pour que ce genre de poste vive et que les dev viennent nous parler

bah ...faut peigné plus dans le sens du poil si tu veux une réponse , la flatterie y'a que ça qui marche dans ce monde
comme t'as pas l'air super doué, je te montre ....je sais ma bonté me perdra , on me le dit souvent :

Ô majestueuse live team , je vous souhaite joie , allégresse, félicité et je vous remercie de consacrer du temps à lire mon humble message .
Au temps jadis du mois de fevrier ,vous pûtes nous donner quelques informations sur l'avenir de vos glorieuse créations .
vous nourriîtes par la missive de puissant espoir dans le coeur de la poignée de survivants .
Que vous sussiez ou pas la communauté reste suspendu a vos lèvres .
Aussi faite l'aumône de quelques informations , pitié mes saigneurs .

Adèle. :)

porcixor
13/09/2013, 16h34
@ Neyepop:

Bonjour,
Pendant des années, le noyau dur des joueurs de HOMMK a réclamé ce que tu demandes. Rien de neuf. Et quelle en a été la conséquence? Ils n'ont absolument pas été écoutés et UBI a préféré les voir partir plutôt que de revenir sur leur idée de boutique. A croire que 1 ou 2 méga utilisateurs de sceaux par serveur est plus rentable que le jeu sans boutique donc... Leur souci n'est aucunement la qualité du jeu. Tout ça pour te dire que, à mon avis, tu perds ton temps à attendre quoique ce soit.
Bon courage, je sais que c'est très frustrant!

Kluane

dennis1616
14/09/2013, 08h29
@ Neyepop:

Bonjour,
Pendant des années, le noyau dur des joueurs de HOMMK a réclamé ce que tu demandes. Rien de neuf. Et quelle en a été la conséquence? Ils n'ont absolument pas été écoutés et UBI a préféré les voir partir plutôt que de revenir sur leur idée de boutique. A croire que 1 ou 2 méga utilisateurs de sceaux par serveur est plus rentable que le jeu sans boutique donc... Leur souci n'est aucunement la qualité du jeu. Tout ça pour te dire que, à mon avis, tu perds ton temps à attendre quoique ce soit.
Bon courage, je sais que c'est très frustrant!

KluaneAbsolument pas d'accord avec ton analyse : on a été écouté avec les serveurs strats à boutique limitée (serveur sur lequel on a pris beaucoup de plaisir). Et on n'a pas reçu de fin de non-recevoir pour notre demande de serveur sans aucune boutique : on espère toujours une bonne nouvelle de ce coté dans quelques jours...

Adele.
14/09/2013, 14h06
porcixor t'as raison :)


absolument pas d'accord avec ton analyse : on a été écouté avec les serveurs strats à boutique limitée (serveur sur lequel on a pris beaucoup de plaisir). Et on n'a pas reçu de fin de non-recevoir pour notre demande de serveur sans aucune boutique : on espère toujours une bonne nouvelle de ce coté dans quelques jours...
pour les serveurs strat , la demande émane de vodkarus le gm actuel ... d'aprés tandyys ( c sur le forum enroth)
bref , une demande d'un joueur qui fait partie de l'équipe mmhk , j'appelle pas ça " écouté la communauté" ;)
ceci explique peut-être t l'enthousiasme de cette initiative au sein de la communauté .

les serveurs stratégique, il faut le dire : c'est du clientèlisme à la con :mad:

ps: je ferais peut-etre une partie sur un truc strat pour voir comment c ! :o on a tous ses petites contradictions http://r18.imgfast.net/users/1814/42/00/06/smiles/316852.gif

Tandyys
18/09/2013, 21h33
Bonjour,

Adèle, je te fais plein de bisous sucrés et je te souhaite une vie longue et heureuse, mais j'aimerais que tu évites de me citer, d'autant plus à tord et hors contexte (et sans majuscule!). Ce que tu rapportes est au pire absolument faux, au mieux une vision très très très partielle de la réalité. Si tu veux en discuter en privé, je suis persuadé que tu trouveras comment me joindre (MP via Enroth, ou simplement car Google est ton ami).

Cordialement,
Tandyys

PS : ah et au passage, plein de bisous sucrés à tout le monde, tiens, c'est ma tournée.

Adele.
19/09/2013, 12h11
Ce que tu rapportes est au pire absolument faux, au mieux une vision très très très partielle de la réalité.

je comprend bien que la publication des parties privé du forum enroth sur forum ouvert me semble pas trés délicat de ta part :exemple: .http://tandyys.blogspot.fr/ je met ce lien sans rapport avec le sujet pour ne pas créer de troubles à l'ordre public :p
que ce soit clair , je n'y suis pour rien , et je t'obliges pas à tout déballé c toi tout seul qui le fait ;)
si tu veut rectifier tes propos , fais-le , le lecteur se fera son opinion sur la sincérité de nos messages respectif .


Si tu veux en discuter en privé, je suis persuadé que tu trouveras comment me joindre (MP via Enroth, ou simplement car Google est ton ami).

je ne te contacterai pas via pm ...je n'ai rien à cacher moi ;)

Tandyys
19/09/2013, 12h46
Re-bonjour et bisous encore

Je ne voie pas de rapport avec la choucroute (mis-à-part que Google semble effectivement être ton ami). Tu m'invites à rectifier mes propos (ce dont je te sais gré), c'est justement ce que j'ai fait en répondant quand tu m'as mis en cause. Je suis sincèrement désolé que tu y voies une tentative de manipulation.

jesuissurdepouvoirfairedestournuresdephrasesplusco mpliquées-ment,
Tandyys

PS : merci au passage de multiplier infiniment la fréquentation de mon blog, sur lequel j'ai (entre autre) repris certains de mes messages du forum Enroth.

Adele.
20/09/2013, 20h23
ton message en résumé : choucroute ,voie , manipulation, co-pliquées-ment ........j'ai compris pas, c normal ? :p



Tu m'invites à rectifier mes propos ...ce que j'ai fait en répondant quand tu m'as mis en cause.

je ne t'accuses de rien (tu délires o.0) simplement ,.je cite un message dans lequel tu parles:
- du gm vodkarus et des serveurs payant ./ point barre

....... y'a vraiment pas de quoi faire une descente d'organe ;)