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Fr_Gowliat
05/05/2008, 09h54
Comme je sais qu'il y a quelques Dromois ici je vous signale que le meeting aérien de Chabeuil aura lieu le dimanche 1er Juin

http://kijiji.ebayimg.com/i3/01/k/000/79/a7/8167_20.JPG?set_id=1C4000

Malheureusement sans moi car je serai surement à la Ferté qui aura lieu à la même période

Fr_Gowliat
05/05/2008, 09h54
Comme je sais qu'il y a quelques Dromois ici je vous signale que le meeting aérien de Chabeuil aura lieu le dimanche 1er Juin

http://kijiji.ebayimg.com/i3/01/k/000/79/a7/8167_20.JPG?set_id=1C4000

Malheureusement sans moi car je serai surement à la Ferté qui aura lieu à la même période

micksaf
06/05/2008, 01h07
..grand MERCI à toi, ceci dit tu ne devrais pas

trop y perdre au change en étant à la Ferté

non ....??

Fr_Gowliat
06/05/2008, 12h59
Non c'est clair que je perd pas grand chose mais juste que j'aurais aimé t'y rencontrer par exemple et puis essayer de faire comprendre à ma copine que c'est une passion de voir voler ces vieux coucous http://webtools.fr.ubi.com/forums/smileys/love.gif

Player_43
06/05/2008, 14h53
ELle est tellement têtue qu'il faut être deux pour la convaincre ?

Fr_Gowliat
07/05/2008, 13h17
LOL http://webtools.fr.ubi.com/forums/smileys/rire.png !!!

Bah si Mick a des arguments supplémentaires à apporter ma foi pourquoi pas http://webtools.fr.ubi.com/forums/smileys/rire.png

micksaf
08/05/2008, 01h12
.... ben j'ai déjà une épouse légitime, et elle

est jalouse comme une tigresse ...

...même qu'elle m'a fait virer la photo de

Salma Hayek que j'avais dans mon cockpit pour

me porter bonheur... (tout ça parce que ma

Salma elle a de ces casseroles d'hélice ....)

Bon du coup c'est la photo de ma moitié qui

trône maintenant dans mon pit, ben les gars

quel changement !!

Maintenant quand elle rentre, au lieu du

classique " encore avec ton jeu pour gamins

avec tout ce qu'il y a à faire dans la

maison !!!" ça donne :" alors mon chéri,

encore à t'envoyer en l'air avec ta p'tite

femme adorée !!! mais tu vas me l'user ton

manche à force !!!"

tu devrais essayer Goli4t !!

Player_43
08/05/2008, 03h13
Tu sous-entends que Golit devrait essayer d'user son manche avec la photo de ta moitié dans son cockpit http://webtools.fr.ubi.com/forums/smileys/rolleyes.gif C'est pour rire, ne tirez pas http://webtools.fr.ubi.com/forums/smileys/rire.png

La femelle occidentale à la chevelure parfumée est souvent de nature jalouse car elle sait que son mâle est constamment soumis à d'insoutenables tentations libidineuse quand il la quitte le matin pour s'immerger dans l'effervescence perverse du monde technocratique moderne. J'en ai même connu une qui voulait m'interdire les nose-art érotiques, mais je l'ai parachutée (à très basse altitude) derrière des lignes ennemies http://webtools.fr.ubi.com/forums/smileys/crosscrusher.gif

http://www.northstargallery.com/Aircraft/Reading20web.jpg

aeromax7
08/05/2008, 09h20
Et dire que tout ça est parti d'une discussion sur la ferté ... Mdr http://webtools.fr.ubi.com/forums/smileys/rire.png

Player_43
08/05/2008, 09h51
... tu veux sans doute dire sur le meeting de Valence.

Alors pour revenir au sujet, puisque vous avez l'air d'être de fins connoïsseurs, quelle est la principale différence en termes d'avions présentés entre le meeting de Valence et celui de la Ferté ?

Si on en croit l'affiche de Valance, il y aura du :

- Morane que j'avais au départ confondu avec un Dewotine (mais j'avoue mal connaître les avions de la patrie du Grand Charles = 1m75)
- T6
- L39 Albatros
- De Havilland Vampire
- OV-10 Bronco
- Sea Furry
... j'ai du mal à reconnaître les autres ...

Bref lequel de ces deux meetings est le plus intéressant pour un amateur de war-birds ?

Fr_Gowliat
08/05/2008, 12h50
Bah j'ai eu aussi des problèmes avec ma PinUp (je vole sur appareil ricain) http://webtools.fr.ubi.com/forums/smileys/rire.png

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Message original par Player_43:
... tu veux sans doute dire sur le meeting de Valence.

Alors pour revenir au sujet, puisque vous avez l'air d'être de fins connoïsseurs, quelle est la principale différence en termes d'avions présentés entre le meeting de Valence et celui de la Ferté ?

Si on en croit l'affiche de Valance, il y aura du :

- Morane que j'avais au départ confondu avec un Dewotine (mais j'avoue mal connaître les avions de la patrie du Grand Charles = 1m75)
- T6
- L39 Albatros
- De Havilland Vampire
- OV-10 Bronco
- Sea Furry
... j'ai du mal à reconnaître les autres ...

Bref lequel de ces deux meetings est le plus intéressant pour un amateur de war-birds ? </div></BLOCKQUOTE>

La Ferté est nettement plus interressant, regarde dont le programme :
http://www.meetingferte.com/site/programme.php

GCIII-6_Hartenstein
08/05/2008, 13h49
Mais la Ferté n'est pas au même tarif!
40 Euros...

Sinon, sur l'affiche du meeting de Chabeuil, on peut aussi y voir un Dassault Flamand, un Stroch version française (à moteur en étoile), un Super Puma et un Stearman des "Wing Walkers". C'est déjà du bon programme pour 5 Euros!

Fr_Gowliat
08/05/2008, 16h17
Oui Harty mais rencontrer les gars avec qui on vole, on cause toute l'année ça vaut bien 40€ pour moi http://webtools.fr.ubi.com/forums/smileys/rire.png

(et ça coute moins cher qu'une fille http://webtools.fr.ubi.com/forums/smileys/whistling.gif )

GCIII-6_Hartenstein
08/05/2008, 16h45
Pareil pour moi (bien que j'ai l'impression que c'était quand même vachement moins cher l'année dernière...), mais je pense aussi à ceux qui volent solo ou qui y vont juste pour voir les avions et pas pour l'aspect communautaire...

Au fait, cette année, on refait barbeuque commun?

Kintaro_343-kkt
08/05/2008, 17h03
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Message original par GCIII-6_Hartenstein:
Au fait, cette année, on refait barbeuque commun? </div></BLOCKQUOTE>

Moi je dis oui, mais chez les japonais il y en a je crois qui préféreront de rester dans leur coin, mais je vais essayer de les convaincre de venir tous ensemble http://webtools.fr.ubi.com/forums/smileys/clindoeil.png

Tout mon intérêt est de les convaincre et de camper avec vous tous, une certaine bouteille de Toul m'attend bien au frais... http://webtools.fr.ubi.com/forums/smileys/whistling.gif

Player_43
09/05/2008, 02h23
Si tu veux les convaincre, propose leur des sushi et du saké bien tiède plutôt que des mergaises et du Toul bien frais http://webtools.fr.ubi.com/forums/smileys/clindoeil.png

En tout cas, cet événement à la Ferté m'a l'air tout à fait sympathique. Je pense que j'en serai pour filmer et mitrailler tout ça au 70 mm http://webtools.fr.ubi.com/forums/smileys/rire.png

Comment faites vous pour vous retrouver sur place ? Arborez-vous des T-Shirt avec la photo d'Oleg devant et IL2 derrière ? ;-)

Une question me vient à l'esprit. Comment sont rémunérés les propriétaires de war-birds lorsqu'ils présentent leur avion dans un meeting et combien pensez-vous qu'ils reçoivent pour faire une démo avec un P51 privé par exemple ? Pensez-vous qu'ils peuvent payer leurs frais de vol annuels grâce aux meetings ?

PS Je ne parviens pas à afficher correctement la page de l'air show de la Ferté :

http://www.meetingferte.com/site/programme.php Impossible de voir le programme.

Kintaro_343-kkt
09/05/2008, 04h58
La bouteille de Toul m'a été promise par un ami, il aura donc le droit à un bon saké http://webtools.fr.ubi.com/forums/smileys/clindoeil.png

Par contre le sushi il faut oublier. Moi je ne sais pas le préparer mais même si un ami qui vient sait le faire, un vrai japonais, même comme ça je disais, le sushi se prépare avec du poisson frais (pas celui qui s'est trimbalé entre le poissonier et la Ferté) et il faut qu'il soit préparé dans un entourage à l'hygiène irréprochable (et pas les terrains vagues où nous camperons...). Le poisson cru c'est délicat mais les braises de barbac ça tue les microbes ! C'est donc parfait pour la Ferté http://webtools.fr.ubi.com/forums/smileys/yes.png

Je ne sais pas quel peut être ton problème pour la page de la Ferté... Quant aux participants qui y apportent leurs coucous... je crois qu'on ne leur paye que l'essence, et peut-être on leur fait un ou deux cadeaux. Je ne pense pas qu'ils soient rémunérés. Ou si ?

GCIII-6_Hartenstein
09/05/2008, 05h31
A mon avis (et vu le prix du billet), ils doivent bien toucher quelque chose, et pas seulement l'essence.

Un warbird, c'est du temps de passionné, certes, mais aussi des pièces d'époque coûteuses à acheter ou de nouvelles pièces à refaire selon des procédés parfois disparus.
C'est également une assurance, de plus en plus coûteuse également, vu le nombre d'accidents de warbird de ces dernières années (dont le Spit vu l'année dernière à la Ferté, le Fairey Firefly de Duxford, sans oublier les atterros sur le ventre du Rote Sieben)...

Les propriétaires de ces engins déboursent donc des sommes dingues pour soigner ces mécaniques fragiles, et cela pour le bonheur du public.
Le public se doit donc de participer à l'effort pour la restauration de ces machines.


Sinon, essaye de faire venir tes nippons, Kintaro! La JV69 sera normalement bien représentée, il serait dommage de ne pas passer du bons temps autour d'un feu entre escadrilles soeurs!

Fr_Gowliat
09/05/2008, 12h00
Ayant gardé mon billet de l'année dernière le prix était de 30€...

Pour le barbeuq je ne sais pas trop faudra voir ça tous ensemble et si on arrive à reprendre la clairière de l'année ça sera jouable à mon avis http://webtools.fr.ubi.com/forums/smileys/rire.png

En tout cas cette année les RTA seront reconnaissable... http://webtools.fr.ubi.com/forums/smileys/crosscrusher.gif

Kintaro_343-kkt
10/05/2008, 18h00
Je suis d'accord Harty, 343, Kz, JV69, GEFUV, toutes les escadrilles... ensemble ! On devrait se rencontrer un bon moment autour du feu, bien sûr... enfin, on verra bien...

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Message original par goli4t:
En tout cas cette année les RTA seront reconnaissable... http://webtools.fr.ubi.com/forums/smileys/crosscrusher.gif </div></BLOCKQUOTE>

Euh... Vous vous peindrez la queue en rouge... http://webtools.fr.ubi.com/forums/smileys/clindoeil.png (dixit 343KKT_Mitsuo)

Fr_Gowliat
11/05/2008, 01h27
Non désolé, manque de peinture http://webtools.fr.ubi.com/forums/smileys/rire.png

Kintaro_343-kkt
12/05/2008, 05h38
Très bon revers de balle ! Mais dans ce cas j'imagine que vous vous saupoudrerez de charbon de barbeuque pour vous bronzer selon les besoins historiques de votre escadrille http://webtools.fr.ubi.com/forums/smileys/langue.gif

Je sors ! Ou Harty m'explosera avec les BK37 de son Stuka ! (j'espère que non, c'était pas méchant...)

Fr_Gowliat
12/05/2008, 08h30
Même qu'en coop on parle avec l'accent noir-américain http://webtools.fr.ubi.com/forums/smileys/langue.gif
Et vous pour prendre la couleur nippone vous faites comment ? http://webtools.fr.ubi.com/forums/smileys/langue.gif


Non mais y a pas de mal t'en fais pas j'aime bien ce genre de joutes verbales http://webtools.fr.ubi.com/forums/smileys/yes.png

Kintaro_343-kkt
12/05/2008, 14h43
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Message original par goli4t:
Et vous pour prendre la couleur nippone vous faites comment ? http://webtools.fr.ubi.com/forums/smileys/langue.gif </div></BLOCKQUOTE>

On boit deux litres de saké chacun ! et de toutes les couleurs qu'on se voit il finit bien tôt ou tard par y avoir le jaune ! http://webtools.fr.ubi.com/forums/smileys/panneau004.png

Allez Gogo, ce fut un plaisir de te rencontrer à la Ferté l'année dernière et ce le sera à nouveau cette année ! Longue vie aux escadrilles !

Player_43
13/05/2008, 06h48
Je viens de lire le programme de la Ferté et je dois dire que ça m'a l'air bien cool à part les démos d'avions d'entrainement (y'à rien de plus barbant qu'une chorégraphie de ces placides L39 ...), de liaison et de planeurs ... Ils auraient au moins pu proposer un planeur à réaction, qu'on commence à voir dans les meetings de bon goût.

Et côté AXE 40-45, qu'aurons nous la joie de décuvrir en vol à part des Zero ? Y aura-t-il du Me109 ou du FW190, ou devrons-nous nous contenter de dîner au rosbif coca-cola ?

Kintaro_343-kkt
13/05/2008, 12h27
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Message original par Player_43:
Et côté AXE 40-45, qu'aurons nous la joie de décuvrir en vol à part des Zero ? </div></BLOCKQUOTE>
Tu rigoles ou quoi ?? http://webtools.fr.ubi.com/forums/smileys/bien005.png De vrais zéros en vol il y en a deux ou trois DANS LE MONDE, et un seul d'entre eux dispose d'un moteur Sakae 21 d'origine ! De vulgaires T-6 Texan maquillés pour "Tora ! tora ! tora !" ou pour "Pearl Harbor"... T'APPELLES ÇA DES ZEROS ??? EN GARDE ! http://webtools.fr.ubi.com/forums/smileys/mf_swordfight.gif


<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Message original par Player_43:
Y aura-t-il du Me109 ou du FW190, ou devrons-nous nous contenter de dîner au rosbif coca-cola ? </div></BLOCKQUOTE>

L'année dernière nous avons eu "la chance" de voir un Buchón maquillé en G-6 et posé au sol, je crois même qu'il avait volé... c'est mieux que rien, les Texan NE SONT PAS des zéros mais les Buchón SONT des 109, même si fabriqués sous licence après la guerre et fortement modifiés... Vike a beau ne pas aimer le Buchón (c'est normal) il faut admettre que ce n'est pas pareil que des avions de l'ennemi ayant été grossièrement modifiés pour vaguement ressembler à un Mitsubishi ou un Nakajima...

Pour le FW190... laisse tomber, l'année dernière il avait été presque promis (on en a pas vu la couleur) et cette année il n'est même pas annoncé...

Kintaro_343-kkt
13/05/2008, 12h28
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Message original par Player_43:
Je viens de lire le programme de la Ferté et je dois dire que ça m'a l'air bien cool à part les démos d'avions d'entrainement (y'à rien de plus barbant qu'une chorégraphie de ces placides L39 ...), de liaison et de planeurs ... Ils auraient au moins pu proposer un planeur à réaction, qu'on commence à voir dans les meetings de bon goût.

Et côté AXE 40-45, qu'aurons nous la joie de décuvrir en vol à part des Zero ? Y aura-t-il du Me109 ou du FW190, ou devrons-nous nous contenter de dîner au rosbif coca-cola ? </div></BLOCKQUOTE>

PS : Attention à ce que l'on dit des L39... la dame de mes pensées vient de leur pays de conception... http://webtools.fr.ubi.com/forums/smileys/rire.png

GCIII-6_Hartenstein
13/05/2008, 12h51
Euh... Kintaro, à côté du Buchon, l'année dernière, on avait un VRAI Bf109G6 (celui d'EADS, Kartoffe et moi avons eu du mal à calmer Vike)...
Puis, un Buchon n'est pas tant modifié que ça du Bf109 original, juste le capot moteur, le moteur, les radiateurs et les canons d'ailes (lorsqu'ils sont toujours présents dans les reconstitutions).
Il y avait aussi un Bf108 et une tante Ju, c'était de la bonne cuvée, la Ferté 2007.

Cette année, outre le retour du Buchon, la Tante Ju sera à nouveau là, ainsi qu'une reconstitution d'un Me163 (mais rêvez pas, il ne devrait être là qu'en statique).

D'ailleurs, vous remarquerez que le programme de la Ferté n'annonce que ce qui sera en vol.
Par exemple, rien ne dit que les Bf109 d'EADS (enfin, un des deux) ne seront pas présents en statique (quoique, vu les récentes aventures du Rote Sieben...)
Sans oublier que le Fana avait promis dans un de ses numéros une "surprise" pour cette Ferté...
On peut ouvrir les paris sur le FW190 qu'on a pu voir à Duxford?
Ou sur une des récentes répliques de Me262?

(oui, je spécule...)

Kintaro_343-kkt
13/05/2008, 13h33
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Message original par GCIII-6_Hartenstein:
Euh... Kintaro, à côté du Buchon, l'année dernière, on avait un VRAI Bf109G6 (celui d'EADS, Kartoffe et moi avons eu du mal à calmer Vike)...
Puis, un Buchon n'est pas tant modifié que ça du Bf109 original, juste le capot moteur, le moteur, les radiateurs et les canons d'ailes (lorsqu'ils sont toujours présents dans les reconstitutions).
Il y avait aussi un Bf108 et une tante Ju, c'était de la bonne cuvée, la Ferté 2007. </div></BLOCKQUOTE>

Non non Harty, tu ne m'as pas compris, je parlais bel et bien du G6 qui avait un Buchón à sa gauche. Ce G6 je l'ai mitraillé de photos, bien sûr, mais je ne sais plus où j'avais lu que ce n'était pas un vrai G6 mais un... G2 ! désolé, ce n'est que maintenant que je m'en suis souvenu. C'est ça ? un G2 ? G2 : quasiment la même cellule que le G6 mais avec des bosses de capot moteur ajoutées et un DB605 fabriqué en Suède... Je me souviens aussi d'un détail : le "G6" n'avait pas de swastika sur la dérive, le Buchón oui. Je me souviens aussi du Ju52 du Bf108, bien sûr.

Un Buchón n'a pas ses cylindres en position de V inversé, et ça Vike il ne pardonne pas... et il a raison de ne pas pardonner. Par contre ça reste un 109, alors qu'un Texan ne sera JAMAIS un zéro !

Player_43
14/05/2008, 02h42
C'est pas des moulins hispano qu'on retrouve dans les buchons ? Si je me souviens bien, les buchons étaient les chasseurs conventionnels de l'armée de l'air espagnole après la guerre. C'est les mêmes qui avaient été utilisés dans le tournage de la bataille d'Angleterre.

Pour ce qi est des T6 maquillés en zéro c'est vraiment zéro si j'ose dire ... comment ils osent vendre ça à des passionnés d'aviation !!! On se demande si leur public cible n'est pas plutôt la ménagère moyenne accompagnée de ses braillards.

C'est un peu ça que je reproche aux meetings. Je suis souvent le seul adulte à faire la file pour m'assoir dans un cockpit de F16 entre des marmots qui seraient tout aussi contents d'aller au manège ou de faire un tour en poney.

Au fait, elle ne risque pas d'être très longue la démo du planeur vu que si je ne m'abuse, ces engins sont dépourvus de moteur. Ca sera quoi alors, on vol plané jusqu'au sol et puis basta ;-)))

Kintaro_343-kkt
14/05/2008, 04h56
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Message original par Player_43:
C'est pas des moulins hispano qu'on retrouve dans les buchons ? </div></BLOCKQUOTE>
Je crois que oui, mais l'appareil dont on parle (ce G2 converti en G6) n'en est pas un de Buchón... C'est un vrai Méchant Schmitt de la période de la guerre.

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Message original par Player_43:
Si je me souviens bien, les buchons étaient les chasseurs conventionnels de l'armée de l'air espagnole après la guerre. </div></BLOCKQUOTE>
En réalité les Espagnols avaient déjà acheté une licence de fabrication aux Allemands pendant leur guerre civile. Ce n'est qu'ensuite qu'ils ont modifié leurs 109 sous licence pour en faire des Buchones.

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Message original par Player_43:
C'est les mêmes qui avaient été utilisés dans le tournage de la bataille d'Angleterre. </div></BLOCKQUOTE>
Oui, tout à fait, ainsi que quelques autres films aussi je crois... (et pareil pour les He 111, l'Espagne en avait plein !)

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Message original par Player_43:
Pour ce qi est des T6 maquillés en zéro c'est vraiment zéro si j'ose dire ... comment ils osent vendre ça à des passionnés d'aviation !!! On se demande si leur public cible n'est pas plutôt la ménagère moyenne accompagnée de ses braillards. </div></BLOCKQUOTE>
Ben comme j'ai dit il y a très peu de Zéros en vol dans le monde (au moins deux c'est sûr, peut-être trois ou même peut-être quatre). Ces Texans maquillés ont tout de même bien rempli leur rôle dans "Tora ! Tora ! Tora !", et ils méritent d'être conservés rien que pour ça. Mais quand ils volent ou qu'ils sont exposés au sol le commentateur ou les légendes devraient signaler que ce sont des Texan et pas des Zéros... Par contre dans "Pearl Harbor" on aurait déjà du ne plus faire appel aux Texan et utiliser des images de synthèse, mais on a préféré donner l'argent à Ben Aflek plutôt que d'embaucher un bon acteur + un bon créateur de CGI ("Computer Generated Images"). Sinon je pense que la ménagère moyenne et ses braillards ont bien le droit d'y aller aux méétings, ils sont d'ailleurs ceux dont l'on devrait être le plus ravis de rencontrer dans un meeting aérien. Ce que je veux dire c'est que si on voit des non-initiés se déplacer vers notre passion (alors que nous on ira pas forcément au salon de la cosmétique et du maquillage...) on devrait être accueillants envers eux... non ?

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Message original par Player_43:
C'est un peu ça que je reproche aux meetings. Je suis souvent le seul adulte à faire la file pour m'assoir dans un cockpit de F16 entre des marmots qui seraient tout aussi contents d'aller au manège ou de faire un tour en poney. </div></BLOCKQUOTE>
Ils voient des avions et constatent que de très nombreuses personnes sont capables d'investir leur énérgie dans cet univers bizarre du vol mécanique. C'est une chance pour eux de découvrir ce que l'on ressent et de le comprendre. Et puis ils sont venus ! C'est déjà pas mal... Moi je ne peux pas m'empêcher de sourire quand à la galerie de paléontologie j'entends les gens s'exclamer "le voilà le Tyrannosaurus !" uniquement parce qu'ils voient un grand dinosaure carnivore aux dents pointues... alors qu'ils s'agit de l'Allosaurus de la galerie... Mais ils se sont déplacés jusqu'au musée et s'ils lisent la légende de l'istallation ils apprendront leur erreur et en sortiront perfectionnés. Et s'ils ne la lisent pas ben ils la liront un autre jour dans un autre musée ou dans les pages d'un livre ou en tout autre endroit où leur saine curiosité les aura emmenés ! Laissons donc la ménagère moyenne se servir de ses courtes pattes pour courir où elle veut, ça ne lui fera que du bien http://webtools.fr.ubi.com/forums/smileys/clindoeil.png

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Message original par Player_43:
Au fait, elle ne risque pas d'être très longue la démo du planeur vu que si je ne m'abuse, ces engins sont dépourvus de moteur. Ca sera quoi alors, on vol plané jusqu'au sol et puis basta ;-))) </div></BLOCKQUOTE>
Il y a ici pas mal de vélivoles (pilotes de planeur) qui ne vont pas tarder à te contredire et à te mettre quelques points sur les "I" http://webtools.fr.ubi.com/forums/smileys/rire.png

Player_43
14/05/2008, 05h56
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">
PS : Attention à ce que l'on dit des L39... la dame de mes pensées vient de leur pays de conception... http://webtools.fr.ubi.com/forums/smileys/rire.png </div></BLOCKQUOTE>

... donc, si je suis ta logique, je devrais aussi faire l'apologie des LADA ;-))))))

Kintaro_343-kkt
14/05/2008, 05h58
Bof, les avions tchèques c'est pas comme les voitures tchèques... et puis on ne compare pas une Skoda (tchèque) et une Lada (russe), par exemple, non ?

Player_43
14/05/2008, 06h47
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Message original par Kintaro_343-kkt:
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Message original par Player_43:
C'est pas des moulins hispano qu'on retrouve dans les buchons ? </div></BLOCKQUOTE>
Je crois que oui, mais l'appareil dont on parle (ce G2 converti en G6) n'en est pas un de Buchón... C'est un vrai Méchant Schmitt de la période de la guerre.

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Message original par Player_43:
Si je me souviens bien, les buchons étaient les chasseurs conventionnels de l'armée de l'air espagnole après la guerre. </div></BLOCKQUOTE>
En réalité les Espagnols avaient déjà acheté une licence de fabrication aux Allemands pendant leur guerre civile. Ce n'est qu'ensuite qu'ils ont modifié leurs 109 sous licence pour en faire des Buchones.

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Message original par Player_43:
C'est les mêmes qui avaient été utilisés dans le tournage de la bataille d'Angleterre. </div></BLOCKQUOTE>
Oui, tout à fait, ainsi que quelques autres films aussi je crois... (et pareil pour les He 111, l'Espagne en avait plein !)

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Message original par Player_43:
Pour ce qi est des T6 maquillés en zéro c'est vraiment zéro si j'ose dire ... comment ils osent vendre ça à des passionnés d'aviation !!! On se demande si leur public cible n'est pas plutôt la ménagère moyenne accompagnée de ses braillards. </div></BLOCKQUOTE>
Ben comme j'ai dit il y a très peu de Zéros en vol dans le monde (au moins deux c'est sûr, peut-être trois ou même peut-être quatre). Ces Texans maquillés ont tout de même bien rempli leur rôle dans "Tora ! Tora ! Tora !", et ils méritent d'être conservés rien que pour ça. Mais quand ils volent ou qu'ils sont exposés au sol le commentateur ou les légendes devraient signaler que ce sont des Texan et pas des Zéros... Par contre dans "Pearl Harbor" on aurait déjà du ne plus faire appel aux Texan et utiliser des images de synthèse, mais on a préféré donner l'argent à Ben Aflek plutôt que d'embaucher un bon acteur + un bon créateur de CGI ("Computer Generated Images"). Sinon je pense que la ménagère moyenne et ses braillards ont bien le droit d'y aller aux méétings, ils sont d'ailleurs ceux dont l'on devrait être le plus ravis de rencontrer dans un meeting aérien. Ce que je veux dire c'est que si on voit des non-initiés se déplacer vers notre passion (alors que nous on ira pas forcément au salon de la cosmétique et du maquillage...) on devrait être accueillants envers eux... non ?

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">
G pas vu Pearl-Harbour car un ami (féru de WWII et digne de confiance) m'a dit que c'était totalement naze. Un roman à l'eau de rose à la mords moi le nÅ“ud saupoudré d'images aéronautiques surréalistes, avec en prime la tête de bennet Affleck ;-) et son sempiternel air de boyscout attardé, non merci ... Et puis si j'avais vu Pearl-Harbour je n'aurais pas d'excuses pour ne pas aller voir d'autres navets aéronautiques comme fly-boys et tout ce que l'usine à films au rabais d'Hollywood nous concocte pour l'avenir ;-)))) </div></BLOCKQUOTE>

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Message original par Player_43:
C'est un peu ça que je reproche aux meetings. Je suis souvent le seul adulte à faire la file pour m'assoir dans un cockpit de F16 entre des marmots qui seraient tout aussi contents d'aller au manège ou de faire un tour en poney. </div></BLOCKQUOTE>
Ils voient des avions et constatent que de très nombreuses personnes sont capables d'investir leur énérgie dans cet univers bizarre du vol mécanique. C'est une chance pour eux de découvrir ce que l'on ressent et de le comprendre. Et puis ils sont venus ! C'est déjà pas mal... Moi je ne peux pas m'empêcher de sourire quand à la galerie de paléontologie j'entends les gens s'exclamer "le voilà le Tyrannosaurus !" uniquement parce qu'ils voient un grand dinosaure carnivore aux dents pointues... alors qu'ils s'agit de l'Allosaurus de la galerie... Mais ils se sont déplacés jusqu'au musée et s'ils lisent la légende de l'istallation ils apprendront leur erreur et en sortiront perfectionnés. Et s'ils ne la lisent pas ben ils la liront un autre jour dans un autre musée ou dans les pages d'un livre ou en tout autre endroit où leur saine curiosité les aura emmenés ! Laissons donc la ménagère moyenne se servir de ses courtes pattes pour courir où elle veut, ça ne lui fera que du bien http://webtools.fr.ubi.com/forums/smileys/clindoeil.png

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">
Si elle des courtes pattes, dans ce cas, je dois avouer que je suis assez indifférent quant à son sort ainsi que sur le potentiel éducatif des meetings et des expositions de paléontologie sur ses braillards (tant qu'ils ne griffent pas ma bagnole, ce sont mes amis), mais si elle en a de longues jambes et pas de braillards, alors là je serais susceptible de m'intéresser d'un peu plus près à son cas, si toutefois elle n'a pas la coiffure de Pierre Richard avec des lunettes jaunes d'intellectuelle est allemande.

Ceci-dit, je suis tout à fait d'accord pour dire que plus les meetings auront de l'audience auprès de la population piétonne (qu'il s'agisse de ménagères avec braillards ou de simeurs), plus le financement de ces événements sera assuré et plus il y en aura ... mais il faut garder à l'esprit le fait que la passion des war-birds est toujours liée à un contexte de tragédie de guerre et quand je me recueille religieusement auprès d'un Spit en imaginant son importance dans l'issue du conflit, il est désagréable d'être entourés de braillards qui ont un comportement sacrilège à l'égard de cette sainte relique et qui seraient sans doute plus heureux dans un luna-park à manger des bonbons chimiques qui font la langue mauve fluo. </div></BLOCKQUOTE>


<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Message original par Player_43:
Au fait, elle ne risque pas d'être très longue la démo du planeur vu que si je ne m'abuse, ces engins sont dépourvus de moteur. Ca sera quoi alors, on vol plané jusqu'au sol et puis basta ;-))) </div></BLOCKQUOTE>
Il y a ici pas mal de vélivoles (pilotes de planeur) qui ne vont pas tarder à te contredire et à te mettre quelques points sur les "I" http://webtools.fr.ubi.com/forums/smileys/rire.png </div></BLOCKQUOTE>

Barnabo
14/05/2008, 09h06
Ouais, c'est pas faux...

GCIII-6_Hartenstein
14/05/2008, 14h18
Alors...

Quelques points historiques sur le Buchon et le Bf109 d'EADS...

Les espagnols avaient acheté la licence de fabrication des Bf109G2 à l'Allemagne en 1942 (Ils connaissaient déjà bien la machine, la Légion Condor leurs avaient laissés ses Bf109B, C, D et E1 à la fin de la guerre civile, et ils ont pu acheter des Bf109E3). S'ils disposaient de tout ce qu'il fallait pour monter des fuselages et des ailes, ils attendaient toujours les machines pour fabriquer les DB605. Ils en reçurent quelques uns en provenance d'Allemagne, mais la guerre virant au défaveur du Reich, et Franco étant de moins en moins chaud pour déclarer la guerre aux alliés, les envois à destination de l'Espagne furent bloqués au profit de l'économie de guerre allemande.

Si bien qu'à la fin de la guerre, l'Espagne possédait plein de belles cellules de Bf109G2, mais sans les moteurs (ça marchera beaucoup moins bien, forcément).

Avec la fin de la guerre, ne pouvant toujours pas se procurer des DB605 ou des machines outils permettant de les concevoir, les espagnols tentèrent de monter un moteur de conception franco-espagnole dessus: l'Hispano 12Z, héritier des fameux 12Y qui équipaient les MS406 et autres D.520 (ce même moteur qui a été fabriqué sous licence par les russes sous la désignation M100, et qui le développeront à leur tour pour en donner le M105 qui équipait les LaGG3 et les Yak!).
Problème: le 12Z n'était pas ce qu'il y avait de plus fiable et après quelques prototypes et appareils de série, les espagnols durent vite se faire une raison et l'abandonner.

Dans leur recherche d'un nouveau moteur, les espagnols se sont tournés vers un moteur fiable, puissant et qui a fait ses preuves: le Rolls-Royce Merlin (le moteur du Spitfire et du P51!).

L'assemblage de ce moteur nécessita un nouveau capot et de nouveaux radiateurs qui donnèrent à l'appareil cet aspect ventru: le Buchon était né.

A noter que, pour palier à l'impossibilité de monter un armement de capot avec un moteur Merlin, le Buchon possède également des canons Hispano dans les ailes, également de la même famille que ceux qui équipaient les D.520 et Spitfire (lignée des canons HS404).

Cependant, lorsque le Buchon entre en service, les Jets ont remplacé les appareils à piston pour la chasse. Les Buchons furent donc utilisés pour l'attaque au sol.

Quel lien avec le Bf109G6 d'EADS? Cet appareil est un ancien Buchon (donc cellule de Bf109G2 avec moteur et capot moteur de Merlin). Dans sa restauration, il a reçu un capot de Bf109G6 (avec les fameuses bosses) et un moteur DB605B, moteur en tout point identique aux DB605A, mais construit après-guerre sous licence par les suédois (qui en tireront une puissance supérieur par rapport aux moteurs allemands en utilisant certains carburants allié à haut niveau d'octane). Le résultat est donc un Bf109 constitué uniquement de pièces d'époque, donc un vrai Méchant Schmitt.

Sinon, le Me163 a d'abord été conçu comme planeur, avant d'être ensuite motorisé. Si son poids ne lui permet pas une finesse digne d'un LS8, il plane cependant formidablement bien pour un warbird. Puis, selon le Fana, il ne devrait être à la Ferté qu'en statique, il n'y aura aucune démo avec.

Kintaro_343-kkt
15/05/2008, 04h20
Merci de ta réponse Harty, réponse très complète ! Mais en quelque sorte on peut dire que je n'avais pas tort (j'avais parlé de Buchón, G2, capot de G6, DB suédois etc etc).

C'est donc l'histoire d'un Buchon qui est d'abord devenu un Buchonschmitt pour finalement devenir un Méchant Schmitt http://webtools.fr.ubi.com/forums/smileys/langue.gif

Euh... dis-moi Player_43... puis-je t'appeler "Métaplayer" ou "Player_Baron" ? celà te dérangerait ? http://webtools.fr.ubi.com/forums/smileys/clindoeil.png

Player_43
15/05/2008, 06h27
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Message original par Kintaro_343-kkt:
Bof, les avions tchèques c'est pas comme les voitures tchèques... et puis on ne compare pas une Skoda (tchèque) et une Lada (russe), par exemple, non ? </div></BLOCKQUOTE>

Tout à fait ! Je les confonds moi ces petits bolides de l'est ;-)

Mais il faut reconnaître qu'une Skoda n'a rien à voir avec une LADA qui n'est qu'une basse réplique de fiat fabriquée sous licence.

Si je ne me trompe pas, les skoda ont eu leurs heures de gloire en rally à une certaine époque aujourd'hui révolue et puis et son moteur arrière refroidi par eau (je parle des vraies skoda de l'époque) ne rappelle-t-il pas la configuration d'un flat six légendaire ;-)

Player_43
15/05/2008, 06h42
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Message original par GCIII-6_Hartenstein:
Alors...

Quelques points historiques sur le Buchon et le Bf109 d'EADS...

Les espagnols avaient acheté la licence de fabrication des Bf109G2 à l'Allemagne en 1942 (Ils connaissaient déjà bien la machine, la Légion Condor leurs avaient laissés ses Bf109B, C, D et E1 à la fin de la guerre civile, et ils ont pu acheter des Bf109E3). S'ils disposaient de tout ce qu'il fallait pour monter des fuselages et des ailes, ils attendaient toujours les machines pour fabriquer les DB605. Ils en reçurent quelques uns en provenance d'Allemagne, mais la guerre virant au défaveur du Reich, et Franco étant de moins en moins chaud pour déclarer la guerre aux alliés, les envois à destination de l'Espagne furent bloqués au profit de l'économie de guerre allemande.

Si bien qu'à la fin de la guerre, l'Espagne possédait plein de belles cellules de Bf109G2, mais sans les moteurs (ça marchera beaucoup moins bien, forcément).

Avec la fin de la guerre, ne pouvant toujours pas se procurer des DB605 ou des machines outils permettant de les concevoir, les espagnols tentèrent de monter un moteur de conception franco-espagnole dessus: l'Hispano 12Z, héritier des fameux 12Y qui équipaient les MS406 et autres D.520 (ce même moteur qui a été fabriqué sous licence par les russes sous la désignation M100, et qui le développeront à leur tour pour en donner le M105 qui équipait les LaGG3 et les Yak!).
Problème: le 12Z n'était pas ce qu'il y avait de plus fiable et après quelques prototypes et appareils de série, les espagnols durent vite se faire une raison et l'abandonner.

Dans leur recherche d'un nouveau moteur, les espagnols se sont tournés vers un moteur fiable, puissant et qui a fait ses preuves: le Rolls-Royce Merlin (le moteur du Spitfire et du P51!).

L'assemblage de ce moteur nécessita un nouveau capot et de nouveaux radiateurs qui donnèrent à l'appareil cet aspect ventru: le Buchon était né.

A noter que, pour palier à l'impossibilité de monter un armement de capot avec un moteur Merlin, le Buchon possède également des canons Hispano dans les ailes, également de la même famille que ceux qui équipaient les D.520 et Spitfire (lignée des canons HS404).

Cependant, lorsque le Buchon entre en service, les Jets ont remplacé les appareils à piston pour la chasse. Les Buchons furent donc utilisés pour l'attaque au sol.

Quel lien avec le Bf109G6 d'EADS? Cet appareil est un ancien Buchon (donc cellule de Bf109G2 avec moteur et capot moteur de Merlin). Dans sa restauration, il a reçu un capot de Bf109G6 (avec les fameuses bosses) et un moteur DB605B, moteur en tout point identique aux DB605A, mais construit après-guerre sous licence par les suédois (qui en tireront une puissance supérieur par rapport aux moteurs allemands en utilisant certains carburants allié à haut niveau d'octane). Le résultat est donc un Bf109 constitué uniquement de pièces d'époque, donc un vrai Méchant Schmitt.

Sinon, le Me163 a d'abord été conçu comme planeur, avant d'être ensuite motorisé. Si son poids ne lui permet pas une finesse digne d'un LS8, il plane cependant formidablement bien pour un warbird. Puis, selon le Fana, il ne devrait être à la Ferté qu'en statique, il n'y aura aucune démo avec. </div></BLOCKQUOTE>

Merci pour ces précisions sur les buchons, qui éclairent mon ignorance, fût-elle abyssale ;-)

Je ne connoïs pas trop bien le Me163 (trop exotique pour moi) mais je me demande tout de même comment on peut faire une démo de planeur dans un meeting si ce n'est un vol plané jusqu'au sol à partir d'une certaine altitude. A moins qu'on ne fasse un grand feu de napalm au milieu de la piste pour créer des mouvements de convection ;-)))

ungibus
15/05/2008, 18h18
Je me permet de défendre les L39 des Breitlings que Player n'a peut être pas encore vu en démo, pour avoir quelque hdv avec un quart de ses membres, ce sont loin d'être des manchots, entre un ex présentateur du 2000 consacré par ses pairs meilleur solo display en son temps à Farnborough et un ex solo de la PAF et remplaçant pendant 3 ans, il y a peu à redire.
Chacun à son niveau d'appréciation.

Player_43
19/05/2008, 05h40
Les passionnés occasionnels comme moi on tendance à préférer les trucs du genre F16 qui font beaucoup de bruit alors qu'une chorégraphie de voltige en formation est certainement extrêmement difficile à réaliser.