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Gaara3
02/06/2005, 03h10
J'aimerais juste savoir quel est votre avis sur la possibilite de remplacer le BAC par un contrôle continu en France.
Je sais qu'il y a une loi (la loi Fillon) qui avait ete vote mais je ne me rappelle plus le resultat (c'etait il y a quelques temps deja).
En ce qui me concerne, je suis contre. On supprimerait le BAC en faveur d'un controle continu qui devrait être moins casse-gueule pour les eleves (en effet, par exemple, miser trois annees de travaux en Maths par exemple (seconde, premiere, terminale)) sur une seule epreuve de 4 H peut paraître (et devenir) casse-gueule) mais c'est totalement subjectif. Ca depend du prof que tu as, s'il te considere bon ou mauvais, s'il a envie de te sacquer par exemple......
Donc, c'est totalement subjectif et on ne peut rien faire contre ca (on peut pas mettre un coefficient de notation au prof pour contrebalancer sa maniere de noter, ca deviendrait vite tres lourd pour le systeme a mon avis) http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-wink.gif .
De plus, presques toutes les epreuves que l'on rencontre apres le BAC sont des concours (concours d'ecole d'ing, 1ere annee de medecine (Jedi en sait quelque chose), deug (même si on peut se rattraper avec des partiels).......), donc, autant commencer a s'entrainer tout de suite pour plus tard.
Voila, qu'en pensez-vous? http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-wink.gif

Le-Solitaire
02/06/2005, 03h24
Le Bac ne sera pas remplacer par le controle continu. Ca sera comme pour le brevet et comme pour les partiels : 30% de controle continu et 70% de notes d'examens. Donc la subjectivité n'entre pas énormément en compte.
De plus, avec les stress, de bons élèves se plantaient au Bac. Le problème c'est que maintenant, les lycéens vont être obligé de travailler toute l'année s'il veulent réussir le Bac.

Les lycéens sont des abrutis qui ont manifesté simplement pour sécher les cours.

Les seules raisons valables contre la loi Fillon, ce sont la suppression des pions, la suppressions des TPE (et autres options facultatives), et les changements au niveau de l'organisation des établissements scolaires.

AmanoShiyaku
02/06/2005, 03h27
Pour info en Belgique il n'y a pas de BAC. Chaque école organise ses épreuves de fin d'année indépendamment (dans le respect du programme de cours qui lui est bien sur imposé par le ministre de l'éducation nationale). Ca a des avantages et des inconvénients.

L'avantage c'est que tu risques moins de disparités comme au BAC où on a du pour finir pondre 372 modèles de BAC différents ... Ici les épreuves seront adaptées au niveau global de l'école. Y'a des écoles plus élitistes, d'autres moins.

L'inconvénient c'est que tu n'as évidemment pas de "point de repère standard" pour comparer tout le monde.

Phoenix131
02/06/2005, 03h41
Originally posted by Le-Solitaire:
Les lycéens sont des abrutis qui ont manifesté simplement pour sécher les cours.

Je n'ai pas manifesté pour sécher les cours, je savais très bien pour quoi je manifestais (contrairement à une grande majorité mais bon). Donc je te pris de ne pas dire "les lycéens" mais "certains lycéens".

Contre la loi, les bac n'auraient pas la même valeur, exemple, les emplyeurs ne voudraient pas d'un bac passé dans un lycée en ZEP alors qu'un bac de grands lycées de Paris ...

AmanoShiyaku
02/06/2005, 04h01
Phoenix : de toute façon sorry mais le niveau BAC c'est vraiment le minimum vital alors si tu te limites à ca t'es un looser de première lol (sauf si tu te destines à un domaine spéciqique qui ne demande pas un niveau d'étude supérieur).

Je te signale que la discrimination à l'embauche elle est inévitable. Déjà rien que sur base de ton CV on peut te rejeter our des critères idiots.

guizmot83
02/06/2005, 04h04
Ca sera comme pour le brevet et comme pour les partiels : 30% de controle continu et 70% de notes d'examens

nous au bahut on nous a dit que si tu avais 16 de moyenne en 4eme et en 3eme tu avais direct ton brevet http://forums.ubi.com/images/smilies/blink.gif

AmanoShiyaku
02/06/2005, 04h21
direct ton brevet ANPE http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif

guizmot83
02/06/2005, 04h27
tu rigoles amano mais c'est vrai. il nous on sortit de nouvelles options comme l'alternance ou encore option professionelle. en gros pour les moins compétents c'est lycée professionnelles avec la moitié de ton temps scolaire au taf (métro boulot dodo)

AmanoShiyaku
02/06/2005, 04h40
en gros pour les moins compétents c'est lycée professionnelles avec la moitié de ton temps scolaire au taf

Attention c'est pas pask'on est moins capable intellectuellement qu'on est moins compétent. Au contraire l'idée peut être bonne JUSTEMENT si on évite que tout le monde ressorte les clichés classiques niveau d'étude faible = incompétent (comme tu viens de le faire).

Pour l'alternance cours / travail c'est un excellent moyen mais c'est jamais que remettre au goût du jour ce qui se faisait y'a 50 ans (apprentissage).

Ce qu'il faut surtout arrèter c'est de donner des brevets à des gens sans qu'ils aient les capacités derrière comme ca se fait chez nous en Belgique avec des stratégies bidons comme "échec à l'échec" où on laisse passer les gens d'année sans les tester. Moralité si ils ont déjà pas la base de l'année x, quand on les contrôlera à la fin de l'année x+1 ils seront forcément recalés. C'est une machine à générer des cons !

Le-Solitaire
02/06/2005, 04h41
Originally posted by guizmot83:
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Ca sera comme pour le brevet et comme pour les partiels : 30% de controle continu et 70% de notes d'examens

nous au bahut on nous a dit que si tu avais 16 de moyenne en 4eme et en 3eme tu avais direct ton brevet http://forums.ubi.com/images/smilies/blink.gif </div></BLOCKQUOTE>
Tu es obligé de le passé quand même car un 0 est éliminatif.

Pour le bac, il aura exactement la même valeur puisque l'examen est national.
Et je m'excuse auprès de "certains lycéens" qui ont manifesté pour des causes nobles et justes. http://forums.ubi.com/images/smilies/11.gif http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif

LameSanglante
02/06/2005, 06h24
LA BAC(Brigade Anti-Concombre) je suis pour! http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif

Ah non c'est LE Bac, pouah ça sert à que dalle! Au lycée, c'est l'enjeu de toutes tes études et une fois que tu l'as ça te sert à rien, ça prend la poussière dans un coin. Néanmoins, ça vaut mieux que leur contrôle continu. Ils sont cons à l'éducation, c'est pas comme ça que l'on va remotivé les jeunes à bosser à l'école!


[QUOTE]Originally posted by Le-Solitaire:
Les lycéens sont des abrutis qui ont manifesté simplement pour sécher les cours.QUOTE]

Je suis pas d'accord, au début c'est ce que tous le monde pensait, sauf qu'après ils organisaient leurs manifs en DEHORS des heures de cours donc là ils ne séchaient rien. Il y avait une réelle motivation de la part des jeunes car après tout c'est leur avenir...

soyo07
02/06/2005, 06h39
Le bac est un examen qui permet une bonne préparation aux études supérieures : il s'apparente à un concours national de fin d'année : en ce sens, il est démocratique, tous les élèves ont leur chance le jour J même ceux qui ont été sur le fil toute l'année car Les sujets sont communs aux régions. Imaginez un peu la mise en place d'un contrôle continu : ce serait la fin de cet aspect démocratique : les élèves issus de familles aisées pourraient acheter le bac en envoyant leur enfant dans une école privée : c'est un exemple. Même si je ne suis pas réfractaire à des changements, je pense que l'idée du bac telle qu'elle a été mise en place depuis des lustres n'est pas si mauvaise que ça, n'en déplaise aux politciens et au ministère de l'éducation nationale qui espérait économiser jusqu'à 50 millions d'euros en adoptant la mesure du contrôle continu ( hé oui ! le bac coûte cher et c'était l'unique but de cette réforme : faire des économies).

AmanoShiyaku
02/06/2005, 06h46
Le bac est un examen qui permet une bonne préparation aux études supérieures

Normalement ce qui devrait être ta préparation ce sont tes études et leur bon déroulement, pas une "épreuve standard". D'un autre coté ca permet à des gens de ne rien foutre sauf au moment du BAC -> très mauvaise philosophie si tu veux aborder des études supérieures il me semble ...


les élèves issus de familles aisées pourraient acheter le bac en envoyant leur enfant dans une école privée

Si les gens mettent leurs gosses dans des écoles privées c'est que le niveau d'enseignement y est supérieur, et crois moi c'est loin d'être une exclusivité de riches, je connais des gens très modestes qui préfèrent de loin mettre leurs enfants dans une bonne école où on leur apprendra quelque chose même si ca coûte plus cher.


hé oui ! le bac coûte cher et c'était l'unique but de cette réforme : faire des économies

Mon cher, à la base de toute décision politique, il y a la motivation de faire des économies http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif Croire le contraire c'est se leurrer.

Au passage qqun pourrait m'expliquer ce que vous entendez exactement par "contrôle continu" ?

LameSanglante
02/06/2005, 06h58
Pour les économies je ne savais pas, le Bac a son utilité je ne le renie pas, ce que je reproche c'est que le système français s'appuie un peu trop sur ce diplôme qui ne prépare aucunement à l'après-lycée, cad études supérieures. C'est pour ça que quelques changements seraient bienvenu même si pour moi c'est trop tard...

soyo07
02/06/2005, 07h04
@amano : je ne rentrerai pas dans les détails mais sache qu'en France il y a peu de chance pour qu'un élève ne bosse qu'au moment du bac et le réussisse. L'école publique est idéalisée dans son concept de laïcité et de démocratisation de l'enseignement pour pouvoir donner une chance à tout le monde quelque soit l'origine sociale.
C'est en ce sens qu'un examen comme le bac bénéficie d'une certaine équité qui ne doit pas être remise en question par un contrôle continu (notes de l'élèves sur toute l'année) dépendant de critères subjectifs (établissements, professeur, environnement, etc...).

AmanoShiyaku
02/06/2005, 07h09
notes de l'élèves sur toute l'année) dépendant de critères subjectifs (établissements, professeur, environnement, etc...

C'est comme ca que fonctionne le système Belge et ca n'a jamais posé de problèmes hein ! Les élèves sont évalués par leurs professeurs sur la matière vue au cours, en profondeur et en connaissance de cause, en cas de litige y'a des délibérations entre professeurs.

Je ne vois pas en quoi ca impique des critères subjectifs, les profs sont quand même des professionnels capables de juger en toute équité et y'a toujours une possibilité de recours si ce n'est pas le cas.

Pour le reste effectivement ca crée des différences de niveau entre écoles mais je ne vois pas ce que ca peut faire, au contraire, si certaines écoles préparent mieux à certains types d'étude, ca permet d'être justement plus efficace il me semble.

Moi, le problème majeur que je trouve au bac, c'est son unification qui ne tient JUSTEMENT PAS COMPTE des éventuels problèmes personnels / psychologiques / d'étude liés à chaque cas spécifique. Au contraire ca va mettre en difficulté supérieure les moins bien préparés, et d'un autre côté les mieux préparés le feront les doigts dans le nez (d'ailleurs ca n'empèche absolument pas la différence de niveau effective entre les établissmements scolaires, que du contraire)

Moi je suis pour un enseignement individualisé et spécialisé qui tienne compte un maximum des cpaacités réelles de chacun au lieu de tenter un pseudo nivellement global qui tient plus du communisme qu'autre chose

magedeguerre
02/06/2005, 07h33
Moi, je suis plutôt d'accord avec Soyo. Un controle continu ne mettrait pas sur un pied d'égalité tous les lycéens.
Penser que c'est pas grave parce que, de toute façon, c'est ce qui risque d'arriver au moment de l'embauche n'est pas un argument suffisant.
Le bac ne sert à rien ? - il prépare au stress des futurs examens. Les notes en controle continue ne servent à rien avec le bac ? - vous avez déjà essayer de rentrer en école d'ingénieur, en prépa, ou même dans certains IUT ?

C'est sur que si vous voulez aller à la fac, là, il y aura toujours des inégalités. Mais un jeune qui a des capacités, qui passe son controle continu dans un lycée en banlieu de Paris aura sacrément du mal à entrer dans une grande école.


Moi, le problème majeur que je trouve au bac, c'est son unification qui ne tient JUSTEMENT PAS COMPTE des éventuels problèmes personnels / psychologiques / d'étude liés à chaque cas spécifique.

Les inégalités positives sont autant à stopper que les négatives.

AmanoShiyaku
02/06/2005, 08h46
Moi, je suis plutôt d'accord avec Soyo. Un controle continu ne mettrait pas sur un pied d'égalité tous les lycéens


Mais croire que tous les lyscéens sont égaux est une utopie marxiste les gars lol - Chépas à quoi vous pensez hein mais on a tous des cpaacités différentes, c'est le nier qui est débile et arbitraire.

magedeguerre: j'ai jamais été stressé à un examen de ma vie, et j'ai jamais compris pourquoi les gens stressaient - Si tu stresses c'est que t'es pas à l'aise avec ta matière donc que t'as pas assez bossé donc tu ne peux t'en prendre qu'à toi même.

Le seul moyen d'unifier c'est toujours par le bas et CA c'est dommage parce que ca veut dire que les gens supérieurmeent capables ne seront pas boostés à leur plus haut niveau. Et ce que ce soit intellectuellement ou manuellement ou même artistiquement. Ou alors tu dois faire plein de BAC différents ce qui revient au même a peu de choses près que de faire passer les épreuves directement dans les écoles...


Les inégalités positives sont autant à stopper que les négatives.

Ca c'est bien la plus grosse connerie qui ait jamais été écrite sur ce forum depuis que je suis ici ...

soyo07
02/06/2005, 08h57
@ amano : il faut que t'acceptes que les gens ne pensent pas comme toi ! tu as donné ton avis c'est bien Mage n'est pas d'accord et moi non plus, de plus je ne suis pas marxiste ! nos systèmes scolaires ne se ressemblent pas, si j'étais en Belgique je résonnerai peut-être comme toi mais ce n'est pas le cas. Je me base sur le système français et ma propre expérience.
Ha ! comment on va faire pour construire l'Europe, je vous le demande, on n'a pas le temps d'aborder un sujet qu'on est déjà pas d'accord ! mais c'est normal les particularismes nationaux sont trop complexes pour arriver à une parfaite harmonisation.
c'est peut-être ça le charme de l'Europe.

magedeguerre
02/06/2005, 09h03
Originally posted by AmanoShiyaku:
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Les inégalités positives sont autant à stopper que les négatives.
Ca c'est bien la plus grosse connerie qui ait jamais été écrite sur ce forum depuis que je suis ici ... </div></BLOCKQUOTE>

maintenant que je la relie, c'est vrai que c'est la plus grosse connerie que j'ai jamais écrite, parce que je me suis mal exprimée.
pourquoi un examen devrait tenir compte des problèmes personnels ? je vais pas faire un examen plus facile à un gars parmi 10 parce qu'en ce moment il a la grippe... faut pas non plus halluciner.

Et pour le stress, chacun sa façon de la ressentir... pour moi, elle est positive. Cela me permettra d'etre meilleur, mais seulement si je suis bien préparé. Si tu ne ressens pas le stress, il y a quand même une grosse majorité que le ressens. Certains en rate l'examen, alors qu'ils sont parfaitement préparés.

Edit : @Soyo : ton post m'a fait sourir http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-happy.gif (attention: dans le bon sens, sympas)

Armestat
02/06/2005, 09h23
Les lycéens sont des abrutis qui ont manifesté simplement pour sécher les cours.

Ils ont manifesté parceque leurs profs les avaient poussées parceque comme ca, le gouvernement était emmerdé et que les profs ne perdaient pas leur salaire.

Pour quelle raison? Baisse de budget de la part du gouvernement.


quote:
Originally posted by Le-Solitaire:
Les lycéens sont des abrutis qui ont manifesté simplement pour sécher les cours.


Je n'ai pas manifesté pour sécher les cours, je savais très bien pour quoi je manifestais (contrairement à une grande majorité mais bon). Donc je te pris de ne pas dire "les lycéens" mais "certains lycéens".

Putain Phoenix traite le de rasciste tant que tu y est http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif Je vois que dès que ca touche les gens ils comprennent http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_rolleyes.gif


Attention c'est pas pask'on est moins capable intellectuellement qu'on est moins compétent. Au contraire l'idée peut être bonne JUSTEMENT si on évite que tout le monde ressorte les clichés classiques niveau d'étude faible = incompétent (comme tu viens de le faire).

C'est pas faux, ca peut servir à plein de truc des <STRIKE>crétins</STRIKE> http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif Non c'est vrai, vaut mieux qu'ils fassent des trucs qu'ils comprennent (et qui a donc plus de chance de les interesser) que de perdre bêtement des années à étudier... Et puis plutôt dans la vie active, plutôt indepandant!


Mais croire que tous les lyscéens sont égaux est une utopie marxiste les gars lol - Chépas à quoi vous pensez hein mais on a tous des cpaacités différentes, c'est le nier qui est débile et arbitraire.

Les capacitées, ok, mais les possibilitées, si http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-wink.gif


quote:
Les inégalités positives sont autant à stopper que les négatives.


Ca c'est bien la plus grosse connerie qui ait jamais été écrite sur ce forum depuis que je suis ici ...

Non rassure toi, et de un ce forum tu n'a pas tout vu, et de deux tu en a faite des pas mal toi aussi...

Une inégalitée positive, elle sera negative pour celui qui n'en beneficie pas...

Edroym
02/06/2005, 09h30
les profs sont quand même des professionnels capables de juger en toute équité

C'est aussi vrai que tous les lycéens grévistes n'étaient en rien animés par l'envie de secher.

Le conrole continu, comme certains l'ont déja dit, inegalise dans le sens ou une même note (voire une meilleure) sera moins considérée én fonction de l'etablissement duquel elle vient.

@Gaara: la loi fillon regroupe outre la reforme du BAC un bon nombre de saloperies dangereuses a therme: La supression des inspecteurs d'academie et leur remplacement par un des professeurs de la matière en question qui juge ses collegues et leur donne une note. Note en fonction de laquelle leur salaire peut être augmenté ou baissé de 10% (qui a dit promotion canapé).
Chaque prof sera tenu d'assurer un total de 70 a peu pres de remplacements en cas d'absence d'un de ses collegues (pas forcement de sa matière) t'imagines le prof de sport donnant un cours de philosohie? les inconnus en avait fait un sketch, mais dessuite un rigole moins...

Blast-X
02/06/2005, 09h45
Originally posted by Le-Solitaire:
Les lycéens sont des abrutis qui ont manifesté simplement pour sécher les cours.



Merci c'est sympa



Les seules raisons valables contre la loi Fillon, ce sont la suppression des pions, la suppressions des TPE (et autres options facultatives), et les changements au niveau de l'organisation des établissements scolaires.

Ben, c'est en quelques sortes pour ça qu'on est allé manifester.
Et meme si il n'y aura que 30% de controle continu, ca peut quand meme devaloriser un BAC passé dans un lycée ayant mauvaise reputation par rapport a un BAC passé dans un lycée jugé bon...

AmanoShiyaku
02/06/2005, 09h51
magedeguerre : ton exemple de la grippe est tiré par les cheveux hein ! Mais imagine simplement un type dont les parents se séparent, dont un parent décède, qui est victime d'une maladie grave ou d'un accident - tu crois pas que ca métite un peu de considération - pas dans la manière de noter les résultats évidemment mais dans la manière de gèrer l'échec : si le mec est à 58% et que tous ses profs estiment qu'en des circonstances normales il aurait eu les 60, ben décision des profs en délibé et on le laisse passer ou on lui dit "ne présente pas maintenant, présente dans 2 mois". Avec le BAC tu n'as pas cette sensibilité

Edroym : nous avons donc le système d'enseignement le plus inégalitaire du pays ? Pourtant la Belgique n'est quand même pas dans le peloton de queue au niveau de la réussite scolaire au niveau Européen hein http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif
Et pour rappel ceux qui ont les meilleurs résultats à ce niveau sont les nordiques, qui, eux, ont un système d'enseignement extrèmement basé sur la personnalisation.


Le conrole continu, comme certains l'ont déja dit, inegalise dans le sens ou une même note (voire une meilleure) sera moins considérée én fonction de l'etablissement duquel elle vient.

Ah ? C'est pas plutôt l'inverse ? Moi j'aurais dit pour un étudiant donné, les résultats seront meilleurs dans une école moins élitiste et moins bons dans une école élitiste - mais le niveau réel du type est (théorisuement) identique.

Par contre il est clairement anormal qu'une note puisse influencer un salaire ... euh ... quoi que ... Vous savez qu'un emplopyeur pourra vous octroyer un salaire plus ou moins large suivant le grade obtenu (satis, dis, grande dis, la plus grande dis) à la fin de vos études ?

J'aimerais avoir l'avis de GPM sur tout ça tiens http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif


Une inégalitée positive, elle sera negative pour celui qui n'en beneficie pas...

Merde alors ma vie est foutue parce qu'Einstein était meilleur en maths que moi ... Et la vie de toute l'humanité aussi !

Si un élève est supérieurmeent doué, pourquoi devrait-on le niveler par le bas ? au nom de l'égalité ? Pas d'accord ! Ce sont ces gens là qui sont potentiellement des scientifiques par exemple. Imagine qu'à 6 ans, au lieu de mettre Mozart devant un piano, ce pour quoi il était doué, on lui ait dit : toi tu vas aller bosser à l'usine après ton Bac G ... Pas cohérent !

Un autre exemple bien concret : si le père de Tesla avait suivi sa première idée de faire rentrer son fils dans les ordres, tu n'aurais ni électricité bon marché, ni lampes, ni télécommandes, ni télé.

Jolaventur
02/06/2005, 09h56
Originally posted by AmanoShiyaku:

Au passage qqun pourrait m'expliquer ce que vous entendez exactement par "contrôle continu" ?



bien sur alors en fait tu bbossse toute l'année voir pendant deux ans(Le Brevet des collèges) pour avir un examen


une moyenne de tes notes est faite sur ces années et elle compte dans la note finale


Alors oui il arrive que certain n'est que 2 ou 3 point à chopper lors de l'exam pour avoir ce diplome

AmanoShiyaku
02/06/2005, 10h02
Ben moi je trouve ca bien, ca permet AU MOINS de s'assurer que l'élève bosse de manière continue et de tenir compte de ses efforts et progrès réguliers. Chez nous c'est comme ca aussi, y'a pas que l'épreuve finale qui compte. Je vois pas en quoi ca représente un si gros problème ... parce que ca oblige à bosser tout au long de l'année ? lol ...

Et l'histoire des 2 ou 3 points chez nous, ca se joue justement en délibé. Si il lui manque 2 ou 3 pts mais que les profs jugent qu'il a fourni un effort régulier et des progrès, il passera. Si il lui manque 2 ou 3 points parce que cet imbécile a bâclé complètement son test, il sera recalé.

Armestat
02/06/2005, 10h03
Une inégalitée positive, elle sera negative pour celui qui n'en beneficie pas...


Merde alors ma vie est foutue parce qu'Einstein était meilleur en maths que moi ... Et la vie de toute l'humanité aussi !

Si un élève est supérieurmeent doué, pourquoi devrait-on le niveler par le bas ? au nom de l'égalité ? Pas d'accord ! Ce sont ces gens là qui sont potentiellement des scientifiques par exemple. Imagine qu'à 6 ans, au lieu de mettre Mozart devant un piano, ce pour quoi il était doué, on lui ait dit : toi tu vas aller bosser à l'usine après ton Bac G ... Pas cohérent !

Un autre exemple bien concret : si le père de Tesla avait suivi sa première idée de faire rentrer son fils dans les ordres, tu n'aurais ni électricité bon marché, ni lampes, ni télécommandes, ni télé.

Faudra que tu m'explique où est le rapporty j'ai pas du tout saisir là... Je te parles pas des capacitées mais des "inégalitées positives"...

Une inégalitée positive, elle est negative pour celui qui n'en beneficie pas non? Et une inegalitée negative est forcément positive pour quelqun.

Donc les deux inegalitées sont les mêmes choses, vues ded différents points de vue...

AmanoShiyaku
02/06/2005, 10h12
Bon au temps pour moi si tu parles des différences qui peuvent exister entre les différents établissement et les écoles "de riches" oki certains ne peuvent pas se les payer ... Note que certains ne peuvent pas se payer non plus de grosses bagnoles, de vacances à Courchevel ou de piscine privée.... Cette différence là elle existe et tu ne peux rien y faire, y'aura toujours des banlieusards sont les parents sont touchent le RMI qui iront dans des écoles pourraves pleines de profs démotivés (normal à force de se faire tabasser). Et même si le niveau du bac est un niveau normatif, il y a de fortes chances pour que ceux là y échouent.

Armestat
02/06/2005, 10h15
Non c'était simplement pour dire que si, les inegalitées "positives" c'était à virer... Mais bon, je pense que les gens mettent leurs gosses en privé simplement parceque vu les racailles qu'il y a souvent en public, ils ont peur....

Edroym
02/06/2005, 10h18
Et pour rappel ceux qui ont les meilleurs résultats à ce niveau sont les nordiques, qui, eux, ont un système d'enseignement extrèmement basé sur la personnalisation.

Bien... je recommence doucement... il ne s'agit pas d'un enseignement personnalisé ou pas, que l'examen soit en contrôle continu ou pas ne change absolument rien au contenu de l'enseignement, je suis pour un enseignement personalisé, et je tire mon chapeau aux nordiques qui arrivent a gerer ça vu que ça doit être une chierie a organiser, mais la personalisation de l'enseignement n'a absolument rien avoir avec le controle continu, c'est juste une manière differente de compter les points, on joue au même jeu...


Ah ? C'est pas plutôt l'inverse ? Moi j'aurais dit pour un étudiant donné, les résultats seront meilleurs dans une école moins élitiste et moins bons dans une école élitiste - mais le niveau réel du type est (théorisuement) identique.

On va prendre un exemple concret... admetons que nous sommes dans un systeme de controle continu, un élève, dans un lycée de banlieu parisienne obtient son BAC avec 16 de moyenne. C'est très bien! Seulement, au moment de demander son admission dans une grande école, ou une prepa ou ce que tu veux, il est en competition avec un autre élève, qui a eut son BAC avec une moyenne plus modeste, disons 13, dans un lycée coté. Le directeur de la prepa (on va dire que c'est une prepa) voit ça et se dit:
"Le premier a une bonne note, mais dans ce lycée, c'est pas compliqué d'avoir des bonnes notes, l'autre a 13 dans un lycée ou c'est bien plus dur d'avoir la moyenne, donc je prend le deuxième même si ça note est moins bonne."
Alors qu'avec le BAC, le même examen poour tout le monde, tout le monde est logé a la même enseigne, un 14 aura la même valeur qu'il ait été obtenu par un immigré qui sort d'une ZEP que par le fils a papa qui sort d'Henty IV. CQFD

AmanoShiyaku
02/06/2005, 10h20
C'est clair que si tes parents ont envie de te voir réussir tes études ils préféreront te mettre dans une école qui a bonne réputation, et ce avec BAC ou sans BAC d'ailleurs ! Ca ne change aucunement les données du problème. Parfois certaines écoles ont aussi la réputation d'être plus "littéraires" ou "scientifiques".

Ceci dit le système du BAC en Belgique serait difficilement applicable. Par contre, en parallèle aux études, tu as ce qu'on appelle le Jury Central. N'importe qui peut s'y inscrire et en passer les épreuves mais le niveau est assez costaud !

Alors pourquoi ne pas rendre le BAC facultatif ?

Edroym : pas d'accord ! Sur un CV de toute façon tu devras détailler ton cursus scolaire donc siumplement mettre "BAC avec mention utel" ne sera pas satisfaisant et ca va te tomber dessus à l'interview http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

Faut pas oublier que quand on cherche un job on est TOUS en compétition avec TOUT LE MONDE et que parfois on va te choisir sur un dixième de quart de poil de cul (tiens utel a un accent marseillais et pas machin donc j'engage machin)

Edroym
02/06/2005, 10h37
Pour ma part, je ne parle pas d'entretient d'embauche.
Sur un CV de toute façon tu devras détailler ton cursus scolaire donc siumplement mettre "BAC avec mention utel" ne sera pas satisfaisant et ca va te tomber dessus à l'interview
Je vois pas le rapport! ou est le problème, que ta mention au BAC ne suffise pas a résumer l'integralité de ton cursus scolaire? ça me semble évident! Le fait que chaque élève ait une note au Bac et que la même note n'ait pas la même valeur pour tout le monde me semble idiot.

Faut pas oublier que quand on cherche un job on est TOUS en compétition avec TOUT LE MONDE et que parfois on va te choisir sur un dixième de quart de poil de cul (tiens utel a un accent marseillais et pas machin donc j'engage machin)
Le fait que le système soit injuste justifie-t-il qu'on y ajoute de l'injustice?

AmanoShiyaku
02/06/2005, 10h40
n n'ajoute rien, on remplace. Le principe du BAC n'est pas plus juste qu'un autre à mon avis.


Alors qu'avec le BAC, le même examen poour tout le monde, tout le monde est logé a la même enseigne, un 14 aura la même valeur qu'il ait été obtenu par un immigré qui sort d'une ZEP que par le fils a papa qui sort d'Henty IV. CQFD

Malheureusement ... la pratique montre que c'est faux http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif

Le-Solitaire
02/06/2005, 11h33
@Edroym : c'est déjà ce qui se passe. Entre quelqu'un qui a le Bac avec 16 et qui vient d'un lycée chaud , et quelqu'un qui à 13 et qui vient d'un lycé cotté, l'employeur préferera celui qui vient du lycée cotté. C'est dégeulasse mais c'est comme ça. http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif

Et faut arrêter entre lycées privés/lycées publics. J'ai fait 6ème-5ème dans un lycée privée et 4ème-3ème dans un lycée public.
En 4ème, je me suis cassé la gueule parce que comme on payait dans le lycée privée, on était surnoté (en gros, on achetait nos résultats).

Phoenix131
02/06/2005, 11h49
Originally posted by AmanoShiyaku:
Phoenix : de toute façon sorry mais le niveau BAC c'est vraiment le minimum vital alors si tu te limites à ca t'es un looser de première lol (sauf si tu te destines à un domaine spéciqique qui ne demande pas un niveau d'étude supérieur).

Je ne parlais pas pour moi. http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif

guizmot83
02/06/2005, 11h58
Bon au temps pour moi si tu parles des différences qui peuvent exister entre les différents établissement et les écoles "de riches" oki certains ne peuvent pas se les payer ...

ma petite maman qui est instutrice public m'a dit que certains de ses collegues recalés à l'IUFM (soyo vous expliquera mieux que moi ce que c'est) n'on pas put intégrer une école public sont aller se tourner vers le privée oû ont les a pris

ceux qui croit que mettre son gosse dans le privée ameliora son niveau scolaire mais c'est faux, un élève bon sera bon partout.

le seul avantage du privée est qu'il ont plus de pouvoir sur les élèves

Armestat
02/06/2005, 11h59
Alors qu'avec le BAC, le même examen poour tout le monde, tout le monde est logé a la même enseigne, un 14 aura la même valeur qu'il ait été obtenu par un immigré qui sort d'une ZEP que par le fils a papa qui sort d'Henty IV. CQFD

Le directeur de la prepa regardera aussi le lycée d'origine et preferera prendre "le fils à papa" d'Henry IV...

Phoenix131
02/06/2005, 12h00
En tout cas, le lycée privée que je connais est très mauvais niveau fréquentations (je m'étonne de son niveau de réussite au bac d'ailleurs).

Vive le public ! http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-tongue.gif

AmanoShiyaku
02/06/2005, 12h10
ceux qui croit que mettre son gosse dans le privée ameliora son niveau scolaire mais c'est faux, un élève bon sera bon partout.

Le problème c'est qu'un élève bon sera "sous formé" dans un mauvais lycée et qu'il pourrait l'être mieux dans un bon ... Et c'est là où les (bons) profs entrent en jeu et où la formation personnalisée devient intéressante.

silent-teleri
02/06/2005, 12h37
Sauf que dans le lycée où j'étais, les profs étaient meilleurs et bien meilleurs que ceux du privé.
Eh oui, tu vas pas me croire mais pleins de profs sont hyper compétents et préfèrent le public au privé par idéalisme. http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-surprised.gif Putain les enculés, ça devrait être interdit!


Si tu stresses c'est que t'es pas à l'aise avec ta matière donc que t'as pas assez bossé donc tu ne peux t'en prendre qu'à toi même.

Y a des choses plus compliquées que d'apprendre un cours donc "être à l'aise avec sa matière", mouais.
Mais surtout il y a des gens qui stressent par psychologie, quand bien même ils auraient assez bossé. J'ai connu une fille qui prenait des anti-dépresseurs pour préparer son brevet blanc ( http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif) et pourtant elle avait 16 de moyenne et bossait énormément mais à cet âge là, c'est tout fragile. Amanoshikayu, la sélection par les hormones http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-wink.gif

Mais vous devriez tous relire le thread "Un oiseau, une maison une chèvreuh", laisser ces malades de profs décider de votre sort, en tant que fils de profs je vous conjure de ne jamais faire cette connerie! http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif
Dans ma fac, ils ont surélevé toutes les mentions d'un point, ça doit être pour nous aider à mieux nous insérer plus tard looooooooooooooooool

Armestat
02/06/2005, 12h39
J'ai connu une fille qui prenait des anti-dépresseurs pour préparer son brevet blanc ( ) et pourtant elle avait 16 de moyenne et bossait énormément mais à cet âge là, c'est tout fragile.

http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif

AmanoShiyaku
02/06/2005, 12h40
silent-teleri : justement on ferait bien d'enseigner AUSSI la gestion du stress, les méthodes d'apprentissage, les méthodes de documentation, et la gestion du temps de travail aux étudiants ! Là on gagnerait en réussite scolaire SANS abaisser le niveau global !

silent-teleri
02/06/2005, 12h48
Ca c'est clair, d'ailleurs il y a un cours de méthodologie en première année toujours dans ma fac, même s'il peut pas apprendre à bien passer un examen.
Ce qui est trop marrant, c'est que quand on revoie comment faire un commentaire ou une dissert, la chargée de TD nous dit: "l'intro est bien sûr importante formellement mais dans son contenu aussi, il y a 6 points dessus, ça fait partie des choses que normalement on ne vous dit pas." Pour le plaisir qu'on le ne sache pas, je présumme? Evidemment les étudiants dont les parents sont avocats ou exercent une autre profession juridique n'ont pas besoin que leurs profs leur disent...

La gestion du stress me semble dure à enseigner et puis comme t'as vu, il y a des cas critiques désespérés http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif (cf anti-dépresseurs)

AmanoShiyaku
02/06/2005, 12h51
La gestion du stress ca s'enseigne bien en entreprise alors pourquoi pas dans l'enseignement ?

guizmot83
02/06/2005, 12h55
la gestion du stress on l'aprend quand on a rien foutu la veille et qu'on a 7 controles (histoire vecu http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_rolleyes.gif)

AmanoShiyaku
02/06/2005, 12h56
Ca c'est de la gestion de stupidité http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif

guizmot83
02/06/2005, 13h07
n'empêche je m'étais pas viander http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif enfin je crois http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-happy.gif

AmanoShiyaku
02/06/2005, 23h12
Tu sais dans toutes mes études j'ai jamais étudié plus d'un jour à l'avance sauf quand j'arrivais à l'exam sans avoir rien étudié. Certains peuvent très bien le faire, d'autres doivent bosser pendant 15 jours pour assimiler les mêmes choses. On a tous un cerveau différent

guizmot83
02/06/2005, 23h17
pour le cerveau different, avoir beaucoup de memoire pour l'histoire géo ça sert enormement (sans me vanter 18,5 de moyenne)

est ce qu'il y a des cerveau matheu et d'autres littéraires http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_confused.gif

AmanoShiyaku
02/06/2005, 23h21
En tout cas il a été prouvé que les deux hémisphères travaillent différemment suivant que tu exécutes des tâches cognitives ou imaginatives (en gros si tu es plutôt technique ou plutot artiste).

guizmot83
02/06/2005, 23h25
je dirai ça à mon prof de math ce matin. http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif
ce gros *** a pris un congé parentale de 3 semaines et nous a balancer un controle à son retour (note 1,5 et donc moyenne de 11) http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-sad.gif

Necron51
03/06/2005, 01h13
*Mode savant ON*

Non seulement le potentiel cognitif de chacun est différent, mais les principes mnesiques aussi (d'où l'explication d'Amano par exemple). On retrouve ces différences en interrogeant les gens sur leurs moyens pour reviser, alors que certains vont apprendre par coeur en rabbachant, d'autres vont s'orienter vers une mémoire visuelle (c'est par exemple mon cas; en lisant trois fois le cours, arrivé à l'exam je me remémore les pages intérieurement, ce qui fait que je retrouve en général l'information voulue).

*Mode savant OFF*

Le-Solitaire
03/06/2005, 02h43
Idem que Nécron.
Je ne révise que un ou deux jours avant les exams. Je prend des photos des pages que je lis et elles restent gravé dans ma mémoire immédiate.
Si j'apprend trop longtemps à l'avance, je risque de l'oublier.

Necron51
03/06/2005, 02h55
Le seul problème de ce mode de mémorisation, c'est que ce n'est pas prévu pour le long terme, donc en général tout ce que t'apprends aux exams et que tu remets, tu ne le sais plus quelques jours plus tard, ou du moins, il ne t'en reste que des vagues notions ...

AmanoShiyaku
03/06/2005, 03h12
Le seul moyen de vraiment maîtriser une matière, quelle qu'elle soit, c'est de la comprendre, de l'assimiler, de la phagocyter, de la décortiquer, de la démonter et de la remonter ensuite comme un puzzle, d'en assimiler les principes de base.

Le "par coeur" ca marche ptet bien dans les 2/3 jours qui suivent mais après t's tout oublié, ou alors ca devient du conditionnement.

Gaara3
03/06/2005, 03h39
Moi je suis pour un enseignement individualisé et spécialisé qui tienne compte un maximum des cpaacités réelles de chacun au lieu de tenter un pseudo nivellement global qui tient plus du communisme qu'autre chose

Desole mais je ne suis absolument pas d'accord avec toi http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-wink.gif . Pour moi, un eleve standard doit en connaître un minimum avant de se specialiser
et c'est ce qu'on fait jusqu'au BAC. Apres, seulement, on se specialise.
On doit avoir un minimun de connaissances, ne serait-ce que pour voter par exemple http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-wink.gif .
De plus, une trop grande specialisation amene forcement des inegalites sociales par la suite. Je ne sais pas si tu as lu Aldous Huxley mais celui-ci a ecrit une piece de theatre (dont, evidemment, je ne me souviens plus le nom http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-tongue.gif ) qui presente un monde ou le peuple est divise en 5 parties. Des la naissance des enfants, on les met dans une de ces parties et on les eduque en consequence. Du coup, il y a "ceux qui travaillent" (les epsilons) et "ceux qui reflechissent" (les alphas). C'est un monde qui n'est pas tres rejouissant, personne n'est sur un pied d'egalite et cela cree des disenssions.
Il vaut mieux, a mon avis, que l'on puisse donner sa chance a n'importe qui jusqu'a un certain point (celui du BAC).
Pour les meilleurs, ils seront toujours bien places car la selection se fait apres le BAC (la, ou l'on se specialise justement).

Necron51
03/06/2005, 03h50
De plus, une trop grande specialisation amene forcement des inegalites sociales par la suite

De toutes facons, l'ecole est deja un facteur d'ellargissement des inegalités sociales, avec les ZEP notament qui se voulaient à la base un moyen de "réinsertion" des éléves de banlieues dans un système scolaire "normal", mais qui tend de plus en plus à les eloigner. A savoir que l'ecole est par là meme un facteur d'exclusion, puisque qu'elle utilise un langage "moyen" non accessible par les jeunes en difficulté qui eux, n'ont pas eu la chance de recevoir l'education appropriée pour s'intégrer à cette école.



Pour les meilleurs, ils seront toujours bien places car la selection se fait apres le BAC (la, ou l'on se specialise justement).


Malheureusement non .. La selection se fait bien avant le bac (apres la 3e voire meme avnt pour les 3e techno et 3e d'insertion).

AmanoShiyaku
03/06/2005, 03h55
Gaara3 : franchement quand je vois un enseignement normatif qui donne des diplômes sans aucune valeur, j'ai un doute que tous ceux qui le passent aient réellement le niveau. Celà dit je suis d'accord avec toi : il faut que tout le monde aie une formation de base équivalente - C'est pour ca que chez nous l'obligation scolaire existe jusque 18 ans ! Mais j'estime que, si par magie tu trouves une tête en maths dans une classe de sous doués de banlieue, ce serait dommage de le "brider" parce qu'il est tombé dans la mauvaise école.

magedeguerre
03/06/2005, 04h03
Originally posted by AmanoShiyaku:
magedeguerre : ton exemple de la grippe est tiré par les cheveux hein ! Mais imagine simplement un type dont les parents se séparent, dont un parent décède, qui est victime d'une maladie grave ou d'un accident - tu crois pas que ca métite un peu de considération - pas dans la manière de noter les résultats évidemment mais dans la manière de gèrer l'échec : si le mec est à 58% et que tous ses profs estiment qu'en des circonstances normales il aurait eu les 60, ben décision des profs en délibé et on le laisse passer ou on lui dit "ne présente pas maintenant, présente dans 2 mois". Avec le BAC tu n'as pas cette sensibilité

Bien évidement que c'est tiré par les cheveux, c'est une formule de style : l'idée est là. Evidement que la solution à tous les problèmes et le cas par cas. Mais là c'est toi qui est utopiste : impossible à gérer. Déjà qu'on a du mal à avoir des profs pour avoir -30 élèves par classe...


Originally posted by AmanoShiyaku:
Mais j'estime que, si par magie tu trouves une tête en maths dans une classe de sous doués de banlieue, ce serait dommage de le "brider" parce qu'il est tombé dans la mauvaise école.


Tu nous dis ce que tu proposes ? parce que ton avis d'avoir un contrôle continue présente le même problème... J'ai l'impression que le débat dévit et je ne vois pas bien dans quel sens.

Necron51
03/06/2005, 04h21
Le contrôle continu n'est, à mon humble avis, pas une mauvaise chose en complément de l'examen terminal, car il permettrait (je pense) aux lycéens d'acquerir une meilleure autonomie au niveau de la fac, ce que plus de la moitié d'entre eux n'ont pas (je parle en connaissance de cause .. http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif); Le controle continu représente donc une manière de s'obliger à travailler régulièrement et non pas que le jour de l'examen terminal (en fac, effectivement ca ne marche que tres rarement).


Evidement que la solution à tous les problèmes et le cas par cas. Mais là c'est toi qui est utopiste : impossible à gérer

C'est malheureusement vrai. L'individuel est quasi impossible à gérer dans le système scolaire actuel, le prof ne pouvant pas s'interresser qu'à un seul élève sur les 854 qu'il a dans sa classe (exagéré ? moi ? http://forums.ubi.com/images/smilies/blink.gif bon ok ... 35 http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif mais c'est deja pas mal http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-wink.gif)

AmanoShiyaku
03/06/2005, 05h11
Plus de 20 élèves par classe et c'est de toute façon impossible à gérer. Mes parents étaient tous les deux enseignants donc je suis aussi très bien placé pour savoir comment ca marche http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

guizmot83
03/06/2005, 05h15
Plus de 20 élèves par classe et c'est de toute façon impossible à gérer

on est 30 et ça pose pas trop de probleme (surtout pour michelot: la crainte est le debut du respect http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif)

va dire ça a l'education nationale, ça coute du frique et en france yen a pas

http://wallpapers.boolsite.net/srv13/Images/Wallpapers/Cinema/Gremlins-Gizmo.jpg

Rokhen
03/06/2005, 05h20
Nous on est 36 et ça ce passe très bien.


@guizmot: ta sign est un peu grande... http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-wink.gif

guizmot83
03/06/2005, 05h22
guizmot: ta sign est un peu grande...

je sais, je l'ameliorai promis http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif


http://wallpapers.boolsite.net/srv13/Images/Wallpapers/Cinema/Gremlins-Gizmo.jpg
comme ça ca va?

Rokhen
03/06/2005, 05h23
Sinon il super mimi le guizmot http://www.farcry-thegame.com/fr/images/smileys/lovesmilie.gif (de ta sign bien sûr http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif)

Edit: là c'est bon http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-wink.gif

guizmot83
03/06/2005, 05h25
merci http://forums.ubi.com/images/smilies/heart.gif je suis pas une bete de l'informatique http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

http://wallpapers.boolsite.net/srv13/Images/Wallpapers/Cinema/Gremlins-Gizmo.jpg

AmanoShiyaku
03/06/2005, 06h05
Guizmot c'est quoi cette pic géante ? Tsé pas la remettre dans un format acceptable dis ?

Armestat
03/06/2005, 06h55
Bah c'est bon Amano il l'a changé son image http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif

Moi j'ai un gros problème: tout ce qui est logique où qu'y faut reflechir, j'y arrive sans problème, tout ce qu'il faut apprendre par coeur, Hist Geo, Espagnol tout ca, je me plante lamentablement...

magedeguerre
03/06/2005, 07h00
Je trouve complètement obscolète la technique du "apprend par coeur", mais à un certain niveau d'étude.
Au lycée, l'histoire - géo, par ex, permet de faire travailler sa mémoire et il est important de savoir ce qu'il s'est passé dans l'histoire de son pays.

Par contre, si le prof ne prend pas un peu de temps pour donner quelques anecdotes et expliquer le "pourquoi", le cours devient ennuyeux au possible et donc inutile.

AlChimiK
03/06/2005, 07h20
@Armestat : quand j'étais au lycée, j'avais plusieurs techniques :

- lire à haute voix permet, en plus de la lecture, d'enregistrer par ce que tu entend.

- faire des fiches de résumé (et pas recoppier un cours en entier!!!) permet aussi d'enregistrer par une autre "entrée" (tu te rappelleras de ce que tu écris, de ce que tu as considéré comme suffisamment important pour le mettre dans une fiche)
...
Ce qu'il faut en fait, c'est utiliser parrallèlement tous les sens qui te permettent "d'entrer des données dans ta mémoire"...

plus tu crées de voies pour aller jusqu'à ta mémoire, plus tu auras de chances pour que l'une d'entre elles y arrive. (en plus un son, sans te rappeler la réponse à une question, peux être un déclic en s'associant à une image ou une phrase...)
http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-wink.gif

Necron51
03/06/2005, 07h30
Moi j'ai un gros problème: tout ce qui est logique où qu'y faut reflechir, j'y arrive sans problème, tout ce qu'il faut apprendre par coeur, Hist Geo, Espagnol tout ca, je me plante lamentablement...

C'est pas plus mal en meme temps ... Plus tu montes dans les etudes, plus la reflexion prime sur l'etalage du cours par coeur ...


plus tu crées de voies pour aller jusqu'à ta mémoire, plus tu auras de chances pour que l'une d'entre elles y arrive.

L'essentiel étant de trouver sa méthode de mémorisation qui marche (plus ou moins). Moi c'est lire à peu près trois fois le cours, en retenir les titres, les idées principales, et réflechir dessus

AmanoShiyaku
03/06/2005, 08h37
Moi j'ai un gros problème: tout ce qui est logique où qu'y faut reflechir, j'y arrive sans problème, tout ce qu'il faut apprendre par coeur, Hist Geo, Espagnol tout ca, je me plante lamentablement...


Arm : un truc pour l'histoire en tout cas : décortique http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif Trace des organigrammes, des lignes du temps et décode la "trame logique" qui est derrière et tu retiendras tout.

Pour la géo, si ce sont des trucs bidons comme retenir les départements, les capitales etc ... rien de tel que des ptits jeux/quizz pour s'entrainer. Si c'est de la géologie ca répond aussi à un cheminement logique.

Pour les langues (et Ramoran va abonder dans mon sens je pense) avec un peu d'étymologie tu finis par tout pouvoir "reconstruire" très logiquement aussi par analogie avec d'autres langues connues.

Phoenix131
03/06/2005, 08h57
Originaly posted by guizmot83 :
va dire ça a l'education nationale, ça coute du frique et en france yen a pas

Et pourtant on construit des portes-avions et on paye des millions les politiques ... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_mad.gif

Armestat
03/06/2005, 09h18
J'arrive à me rappeler les faits, mais les dates ca me tracasse http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-sad.gif


Et pourtant on construit des portes-avions et on paye des millions les politiques ...

Attention une des deux chose que tu as cité dans ta phrase ne sert pas.... Tiens? Ah non, elles ne servent pas toutes les deux, me suis trompé http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif

AmanoShiyaku
03/06/2005, 09h27
J'ai le même problème avec les dates, je suis totalement imperméable aux dates, c'est inexplicable, même les dates d'annifs j'ai un mal de dingue

guizmot83
03/06/2005, 09h30
on achete un porte avion mais heureusement il y a un avantage à ce que les français dise non à l'europe (faut bien qu'il y en ai aumoins un http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-tongue.gif) article 3 alinéa ? : tous les pays membres de l'union doivent develloper leur puissanse militaire
donc si on avait voter oui se serai pas demain la veille qu'on aurai de nouveau pions


http://wallpapers.boolsite.net/srv13/Images/Wallpapers/Cinema/Gremlins-Gizmo.jpg

Armestat
03/06/2005, 12h02
J'arrive même pas à me rappeler mon numero de portable http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-sad.gif

guizmot83
03/06/2005, 12h06
J'arrive même pas à me rappeler mon numero de portable

y a un truc qui m'enerve c'est quand un gars arrive en cour et dit j'ai appris mais je m'en souviens plus. http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-mad.gif
c'est du foutage de geule, il avait qu'a mieux apprendre


http://wallpapers.boolsite.net/srv13/Images/Wallpapers/Cinema/Gremlins-Gizmo.jpg

BartheCoz
03/06/2005, 13h14
de toute façon aux risques de choquer tout le monde tout les systémes scolaires du monde sont pourris, même Bush (pas d'anti-américanisme primaire les clowns à dit que ça serait très dur de le réformer un peu)

explication : les université et les humanité (collége lycée etc) ont été créé pour lutter contre le par coeur au moyen age...
Hors maintenant pour avoir une bonne partie de vos diplomes vous devez repeter comme un con des tas de trucs que la plus part des gens faisant des excellentes notes n'ont pas compris....

prenons maintenant l'exemple d'un type qui rentre au collége, il va faire après le lycée il en a théoriquement pour 7 ans (8 en moyenne)

maintenant vous foutez un gosse qui à appris à aimer lire et apprendre en primaire dans une bibliothéque avec à sa disposition des gens pour lui expliquer les maths, les langues etc. (quand il ne comprend pas)

ce type en 8 ans connaitra 1000 fois plus (minimum) que le mec qui s'est tapé le cul sur sa chaise en classe en essayant de passer le temps en comptant les minutes etc

si on fait le bilan vous avez d'un coté un mec qui sortirai en connaissant l'anglais et un peu d'espagnol et d'allemand qui a appris par coeur l'histoire géo car la plus part n'ont pas appris à l'aimer et qui connait des trucs en chimie et en physique qu'il aura oublié dans 4 ou 5 ans sauf s'il continue dans cette voie

de l'autre un mec qui parle russe, chinois et quelques autres langues couramment, qui a une culture général énorme, et une envie d'apprendre débordante...

AmanoShiyaku
03/06/2005, 13h30
Tu sais quand un d'jeuns te dit "ouais lire c'est chiant j'aime pas lire" le problème ne vient pas de l'Education Nationale mais plutôt de celle donnée par ses parents ...

BartheCoz
03/06/2005, 14h21
je sais mais aussi celle de l'éducation nationale ça vient des deux, le premier car en foutant le gosse juste devant la télé il l'aide pas et les second en essayant de lui faire lire des bouquins aussi chiant que flaubert ou hugo avec toutes les descriptions (j'ai lu flaubert (salammbo) à 14 ans et les roi maudits au même age mais moi j'aime lire et j'aime l'histoire... c'est des bouquins qui se lisent et s'apprècient quand on aime lire.

quand mon prof nous à fait lire l'étranger de camus je suis le seul de ma classe à avoir aimé, car j'aime lire et que je faisais le rapprochement avec les pieds noirs^^

mais mon premier livre ou j'ai lu les dialogues moi-même c'était Tintin les trésor de Rackham le rouge. et ma mére à fait un bon truc, elle m'a laissé le lire entiérement bien qu'il soit tard et qu'il y ait école le lendemain^^ c'est des tournant qu'ils ne faut pas casser chez les gosses, celui ou ils passent de celui qui écoute à celui qui lit^^

j'ajouterai aussi que j'aime lire ar mes parents me lisaient et me racontaient des histoires, en grandissant on veut devenir autonome eet on commence à les lires soi-même un gosse qui regarde la télé et à qui ont ne lit pas d'histoire n'essayera pas de lire...
car il a la star ac' c'est mieux que tous les bouquins du monde.

en conclusion, la faute vient des parents et du systéme trop rigide

AlChimiK
03/06/2005, 14h34
la faute vient des parents

Ouai mais tes parents si ils sont comme çà, c'est à cause de tes grands parents! http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

Armestat
03/06/2005, 15h16
Hors maintenant pour avoir une bonne partie de vos diplomes vous devez repeter comme un con des tas de trucs que la plus part des gens faisant des excellentes notes n'ont pas compris....

Demandes à Jedi, il a dut apprendre des pages et des pages pour son école de doctoresses... (Des nouvelles, au fait?)

Moi j'adores lire, mais pas nimporte quoi... Quand on voit qu'avec l'education nationale on doit se farcir un balzac en une semaine, évidemment c'est pas ca qui va donner envie de lire...

Si on faisait lire du Pratchett, ce serait bien http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif


je sais mais aussi celle de l'éducation nationale ça vient des deux, le premier car en foutant le gosse juste devant la télé il l'aide pas et les second en essayant de lui faire lire des bouquins aussi chiant que flaubert ou hugo avec toutes les descriptions (j'ai lu flaubert (salammbo) à 14 ans et les roi maudits au même age mais moi j'aime lire et j'aime l'histoire... c'est des bouquins qui se lisent et s'apprècient quand on aime lire.


Mdr mon ciommentaire juste avant était dit sans t'avoir lu http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif

Mais c'est vrai quoi, un bon annal du disque monde et je me retrouve à me bidonner comme un con dans le metro, les petites vieilles me regardant de travers http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif

AmanoShiyaku
03/06/2005, 23h29
Si on faisait lire du Pratchett, ce serait bien

Ptet bien ... mais c'est pas de la littérature française ! Or, que ce soit en France ou en Belgique, l'enseignement est extrèmement peu porté sur la littérature étrangère. Et c'est bien dommage.

Celà dit, pour ta culture, c'est toujours bon de connaître un peu les "classiques". Le problème c'est que, forcément si t'as jamais rien lu avant, ca te semble abrupt.

Lis du Hugo et lis du Tolkien, je me demande lequel est le plus descriptif ...

Armestat
04/06/2005, 01h00
Daniel Pennac, Bernard Werber, Amelie Nothomb...

Il y a plein de francais qui font de supers bons livres!


Le problème c'est que, forcément si t'as jamais rien lu avant, ca te semble abrupt.

Il y a 150 a

Armestat
04/06/2005, 01h01
Daniel Pennac, Bernard Werber, Amelie Nothomb...

Il y a plein de francais qui font de supers bons livres!


Le problème c'est que, forcément si t'as jamais rien lu avant, ca te semble abrupt.

Il y a 150 ans, le style Balzac c'était surement le top du top, mais maintenant les mentalitées ont changées.... Honnetement on peut comparer Le pere Goriot à amours gloire et beauté...

guizmot83
04/06/2005, 01h07
les second en essayant de lui faire lire des bouquins aussi chiant que flaubert ou hugo

paye tes livre chiants et courts qu'on nous fait lire: l'avare, le tresor des o'brien et un livre au choix une seule nouvelle de maupassant (elle nous l'a fortement conseillé alors tout les branleur on lu 4p)

http://scars.free.fr/gizmo.jpg

Armestat
04/06/2005, 01h12
C'est pas non plus trop chiant l'avare...

guizmot83
04/06/2005, 01h17
disons que quand on regarde la vie de moliere en
cassette pendant la sequence sur l'avare et c'était pas un film de la fox http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-tongue.gif


http://scars.free.fr/gizmo.jpg

AlChimiK
04/06/2005, 04h27
Bernard Werber, Amelie Nothomb

rnard Werber, Amelie Nothomb...

J'vois qu'on a les mêmes références...

J'aime bien ces auteurs parce qu'ils savent faire des bouquins sans jeux de mots (ce qui est à la mode!) qui nous ramènent toujours à notre place de lecteur.

Quand tu lis un de leurs bouquins, tu voyages, et tu t'atrrêtes pas de lire tant que t'as pas fini!
Je préfère Werber à Nothomb mais j'aime les deux...

Werber :
Les Thanatonautes (voyageurs de la mort)
L'empire des Anges (Les Thanatonautes 2)
Le père de nos pères (origines de l'homme?)
L'ultime secret (qu'est-ce qui nous motive à agir?)
Le livre du voyage (TON livre...)
Les fourmis, le jour des fourmis, la révolution des fourmis (la Saga de Werber)
Le livre des Fourmis (ou Encyclopédie du Savoir relatif et absolu)

Nothomb :
Hygiène de l'assassin (mon préféré de l'auteur)
Péplum (aurait mérité d'être peut-être un peu plus poussé...)
et d'autres...

Je précise que je n'aime pas lire à l'origine...Donc je conseille ces bouquins aux non-litéraires comme moi! http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-wink.gif

Armestat
04/06/2005, 05h30
Amelie Nothomb: Cosmetique de l'ennemi et hygiène de l'assassin pour les confrontations, Stuper et tremblement

Werber j'adore mais ce mec à tendance à avancer des trucs (comme quoi x+y=5 donc y=2... Et x?) Si tu vois ce que je veux dire (je pense pas http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif)

AlChimiK
04/06/2005, 06h14
@ Armestat : C'est un jeu pour perturber nos à priories...
Faut dire t'as pris l'exemple où il abuse vraiment... Si je me rappelle bien en plus, c'est faux ce qu'il dit (je suis très logique donc à l'aise en maths et j'avais réussi à prouver que c'était faux son truc...)

BartheCoz
04/06/2005, 11h00
Werber vient de sortir une bd qu'il a scénarisé, ça s'appele les enfants d'Eve j'ai feu8illeté mais pas acheté (en fait sur la terre il n'y a plus que des femme après une guerre nuéclaire et bon ben l'histoire est space
avis aux amateurs)

et dans les gros bouquins récents sympas etc
je signale "Ensemble, c'est tout" de je ne sais plus qui 600 page en moins de 48 heures^^ prenant.

et personellement j'aime bien moliére j'avais apprécié Dom Juan et beaucoup aimé Tartuffe, mais bon les mecs qui lisent rarement ça doit les dégouté^^

plein de mot qui sont pas utilisé dans la star ac' (quoi le mot bru c'est pas juste une marque d'eau http://forums.ubi.com/images/smilies/blink.gif) http://forums.ubi.com/images/smilies/88.gif

silent-teleri
04/06/2005, 13h34
Le seul problème de ce mode de mémorisation, c'est que ce n'est pas prévu pour le long terme, donc en général tout ce que t'apprends aux exams et que tu remets, tu ne le sais plus quelques jours plus tard, ou du moins, il ne t'en reste que des vagues notions ...

Merde moi ça me fait ça tout le temps, je l'appelle l'effet Vacances http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif




Il y a 150 ans, le style Balzac c'était surement le top du top, mais maintenant les mentalitées ont changées.... Honnetement on peut comparer Le pere Goriot à amours gloire et beauté...

Aaaaaaargh! Mais ça va pas Armestat? Le père Goriot est le livre qui m'a fait le plus d'effet (j'ai jamais lu Stephen King mdr), ça a rien à voir avec un feuilleton à l'eau de rose, c'est un livre sur l'ambition et les conventions sociales.

Armestat
04/06/2005, 16h16
Oui bah c'est chiant quant même http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif

silent-teleri
05/06/2005, 14h49
L'édition que t'avais brûlait bien au moins? http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif

Phoenix131
06/06/2005, 02h29
Originally posted by Armestat:
J'arrive à me rappeler les faits, mais les dates ca me tracasse http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-sad.gif

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Et pourtant on construit des portes-avions et on paye des millions les politiques ...

Attention une des deux chose que tu as cité dans ta phrase ne sert pas.... Tiens? Ah non, elles ne servent pas toutes les deux, me suis trompé http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif </div></BLOCKQUOTE>

Ca me fait plaisir de te faire rire, c'est l'essentiel http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif

Pour ce qui est de la lecture, je suis d'accord avec vous, Weber est très bien (Les Thanatonautes http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-happy.gif ) Amélie Nothomb j'ai lu La Métaphysique des Tubes et la Biographie de la Faim cette année pour le français (d'ailleurs j'ai passé mon oral ce matin et j'ai fallit tomber sur des extraits de la bio de la faim http://forums.ubi.com/images/smilies/52.gif (c'est completement nul à étudier comme livre même si c'est sympa à lire)

Autrement même des classiques sont sympa à lire, perso pour Molière j'accroche pas mais le Cid ou Montserrat sont superbes comme pièces http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-happy.gif

Pour la littérature étrangère, j'aime bien Michael Crichton (Jurassic Park, La Proie ... http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-happy.gif ), Stephen King (Cujo, Shinning, Misery ... http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-tongue.gif ) et Barjavel (je crois qu'il est français mais bon http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif )