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Afficher la version complète : Carré rouge et cercle jaune



Armestat
02/10/2005, 10h08
Un tableau de deux cases l'une à côté de l'autre.

"S'il n'y a pas de carré rouge dans la case de gauche alors il y a un cercle jaune dans celle de droite".
Piochez parmis ces figures deux formes géometriques et placez les dans les cases ci dessous de facon à contredire cette regle.

-carré jaune
-carré bleu
-carré vert
-carré rouge

-rond jaune
-rond bleu
-rond vert
-rond rouge

-losange jaune
-losange bleu
-losange vert
-losange rouge

Armestat
02/10/2005, 10h08
Un tableau de deux cases l'une à côté de l'autre.

"S'il n'y a pas de carré rouge dans la case de gauche alors il y a un cercle jaune dans celle de droite".
Piochez parmis ces figures deux formes géometriques et placez les dans les cases ci dessous de facon à contredire cette regle.

-carré jaune
-carré bleu
-carré vert
-carré rouge

-rond jaune
-rond bleu
-rond vert
-rond rouge

-losange jaune
-losange bleu
-losange vert
-losange rouge

Hannibal_ur
02/10/2005, 10h16
??? http://forums.ubi.com/images/smilies/blink.gif http://forums.ubi.com/images/smilies/blink.gif http://forums.ubi.com/images/smilies/blink.gif http://forums.ubi.com/images/smilies/blink.gif http://forums.ubi.com/images/smilies/blink.gif http://forums.ubi.com/images/smilies/blink.gif http://forums.ubi.com/images/smilies/blink.gif http://forums.ubi.com/images/smilies/blink.gif http://forums.ubi.com/images/smilies/blink.gif http://forums.ubi.com/images/smilies/blink.gif http://forums.ubi.com/images/smilies/blink.gif http://forums.ubi.com/images/smilies/blink.gif http://forums.ubi.com/images/smilies/blink.gif http://forums.ubi.com/images/smilies/blink.gif http://forums.ubi.com/images/smilies/blink.gif http://forums.ubi.com/images/smilies/blink.gif http://forums.ubi.com/images/smilies/blink.gif

bon ce thread n' est pas pour moi!! je sort===>

Armestat
02/10/2005, 10h23
A vrai dire je connais la réponse mais je la comprends absolument pas...

doulifee
02/10/2005, 11h13
faudrait comprendre l'énoncé deja

Armestat
02/10/2005, 11h18
On te donnes ces formes geometriques:

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> -carré jaune
-carré bleu
-carré vert
-carré rouge

-rond jaune
-rond bleu
-rond vert
-rond rouge

-losange jaune
-losange bleu
-losange vert
-losange rouge </div></BLOCKQUOTE>

Or, quelqu'un dit:

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> S'il n'y a pas de carré rouge dans la case de gauche alors il y a un cercle jaune dans celle de droite </div></BLOCKQUOTE>

Tu dois prendre deux formes parmis les figures geometriques qu'on te donne, et le mettre l'une à côté de l'autre afin de contredire cette phrase.

Le-Solitaire
02/10/2005, 11h21
Pour moi se sera un Carré rouge à gauche et un Rond jaune à droite.

Ramoran
02/10/2005, 11h35
ce que dit le solitaire semble logique, quoiqu'il y ait peut être un piège entre "cercle" et "rond".

the_Newbie
02/10/2005, 11h53
-alors de quoi s'agit-il


( Newbie lit le posts de Armestat, ce concentre, essaye de comprendre . . . . )

-Bon, c'est pas tout sa mais j'ai à faire bye . . .

Armestat
02/10/2005, 12h32
Bon, je donnes la réponse, l'importa,nt n'est pas l'énigme mais le pourquoi du résultat.

La réponse:

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> La réponse instinctive que donne 90% des gens est de mettre un carré rouge à gauche et un cercle jaune à droite. C'est faux.

Pour le copmprendre, il faut un peu de logique: la seule façon de contredir une rêgle sous forme "si...alors" est d'aller dans le sens de la condition proposée et de contredir la conséquence. Ici, il faut donc ne pas mettre de carré rouge à gauche (condition validé) et ne pas mettre de cercle jaune à droite (condition invalidée).

La réponse "carré bleu - losange vert" (par exemple) est exacte. L'erreur de logique mise en évidence sur ce test consiste à se laisser influencer par la structure de la question en la reproduisant dans la réponse, au lieu d'aller "contre" cette influence. Pour s'en libérer, il faut prendre du recul et mobiliser un raisonnement logique qui n"émerge pas instinctivement dans notre cerveau. </div></BLOCKQUOTE>

Bon, en bref ils disent que pour contredir cette phrase, il faut faire quelque chose de totalement différent. Quelqu'un comprend?

Ramoran
02/10/2005, 12h53
ça me parait idiot, on ne peut pas contredire une règle en étant à côté de la plaque.

Armestat
02/10/2005, 13h02
Ecris à Science et vie pour le leur dire http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

Je suis daccord avec toi, mais ils doivent avoir leurs raison...

Arkanne
02/10/2005, 13h48
http://www2.cnrs.fr/presse/journal/1411.htm

Ramoran
02/10/2005, 14h01
ça y est j'ai compris:

On demande de contredire la règle "s'il n'y a pas de carré rouge alors il y a un cercle jaune".

Pour que la règle soit fausse, il faut d'abord que la situation hypothétique soit vraie, et ensuite que sa conséquence soit fausse.

Donc, il ne faut pas de carré rouge à gauche,
Pour que l'hypothèse de de départ, "s'il n'y a pas de carré rouge.." soit vraie.
La conséquence ensuite doit être invalidée: il ne faut donc pas de cercle jaune.

Ce qui embrouille dans ce test, c'est pas la perception des figures, c'est la proposition négative du départ.

Arkanne
02/10/2005, 14h33
Et encore + clair !
http://www.cea.fr/fr/magazine/dossier_cerveau/pages6-7.pdf

Ram, t'es un génie ! http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

doulifee
02/10/2005, 14h38
je pense a une scie verte.

&gt;_&gt; c'est pas le bon test? http://forums.ubi.com/images/smilies/blink.gif

Arkanne
02/10/2005, 14h39
Non, car t'as pas eu le merteau rouge avant ! http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif

Armestat
03/10/2005, 09h25
Erf, mon cerveau est dans la moyenne (à peu près comme 2% des gens de ce forum [qui font generalement genre mais non le test moi je le nique ahahaha]) ^^

C'est vrai qu'au début j'avais vraiment rien mais alors rien mais alors rien mais alors rien pigé http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif Et maintenant que j'ai la réponse, je vois même pas comment on peut pas comprendre... http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-surprised.gif

Bravo Ramor

Guiylan_
10/10/2005, 09h21
C'est une question de maîtrise de la langue dans sa dimension logique. La Logique est une des disciplines mathématiques que je préfère. Ici, la question posée appartient à cette discipline, bien qu'elle reste très basique (désolé... http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-sad.gif)

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> S'il n'y a pas de carré rouge dans la case de gauche alors il y a un cercle jaune dans celle de droite </div></BLOCKQUOTE>

Si l'on répond comme Soli ou d'autres : "Pour moi ce sera un Carré rouge à gauche et un Rond jaune à droite.", alors on change la négation de proposition. Cette réponse aurait en effet été juste s'il avait fallu contredire la phrase : "S'il y a un carré rouge à gauche alors il n'y a pas de cercle jaune à droite."

Comme l'a dit justement Ram, c'est la négation dans la première proposition (celle qui est conditionnelle) qui induit en erreur. D'où la nécessité de très bien lire.

Soient deux propositions A et B. La négation de A implique B (cad si A, alors B) est A et non B (cad A est vrai et B est faux).

Cette règle se retrouve couramment en mathématiques dans les démonstrations. On appelle ça une démonstration par contrapposée (peut-être cela rappellera-t-il qqch à certains) : c'est exactement ce principe qui est utilisé.

Le-Solitaire
10/10/2005, 11h03
En fait, même si mon raisonnement est faux, je vous explique ma démarche.
Pour moi la phrase "S'il n'y a pas de carré rouge dans la case de gauche alors il y a un cercle jaune dans celle de droite" pouvait être contredite par la phrase "le fait qu'il y ait un cercle jaune à droite n'implique pas forcément qu'il n'y ait pas de carré rouge à gauche".

Guiylan_
10/10/2005, 11h44
Je comprends ce que tu veux dire. Mais le problème est que tu renverses l'implication.

La phrase que tu dis ne contredit en rien celle de l'énoncé. Elle laisse en fait même la possibilité à 2 cas :

* cercle jaune à droite et carré rouge à gauche, ce qui ne peut contredire une phrase qui envisage justement la possibilité où il n'y a pas de carré rouge à gauche (c'est ce dont on a déjà parlé dans les posts qui précèdent);

* cercle jaune à droite et autre chose que carré rouge à gauche, ce qui une application directe de la phrase qui était censée être contredite !


C'est l'éternel problème des implications. Si on ne les prend pas dans le bon sens, tout les raisonnements menés à partir de là se faussent.

Blast-X
10/10/2005, 12h54
Ben ca alors, j'fait partit des 10% qui reponde correctement...
Incredible!

Guiylan_
10/10/2005, 15h00
C'est bien ! Cette question est basique en Logique. N'importe qui pourrait trouver s'il le voulait. Mais pour ça, il faut prendre le temps de bien comprendre la question et de la considérer méthodiquement.

Camarispolaire
10/10/2005, 15h27
y'a quel pourcentage de gens qui arrive pas a répondrze parcequ'ils comprennet poas ce qu'on leur demande ? http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif

je doit être dedans parcequ'a part le fait qu'on puisse prendre presque n'importe quel symbole pour réfuter la théorie, je comprend rien du tout...

(juste une précision les deux symboles doivent ils être cote a cote dans la grille ?)

serioussamus
13/10/2005, 14h06
Je constate Guiylan que tu as (eu ?) les mêmes cours de math que moi http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif !



Je compatis http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif !

Guiylan_
13/10/2005, 14h53
Ben... y aussi que j'suis un peu prof de maths... (en tout cas de formation, pour le moment je n'exerce pas comme tel)

Non, pas taper, pas taper ! D'ailleurs, je ne ressemble pas aux "profs de maths" habituels... http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-happy.gif

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> a part le fait qu'on puisse prendre presque n'importe quel symbole pour réfuter la théorie, je comprend rien du tout </div></BLOCKQUOTE> Ben... qu'est-ce que tu ne comprends pas alors...?

Et pour la "grille", ce n'est rien, juste une image pour dire : il y a deux symboles, l'un à gauche, l'autre à droite.