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tieb
17/09/2007, 04h44
Bonjour,

Je debute sur cette super simulation et ai une petite question: comment faire un barrique (tonneau déclenché) correctement. Il faut normalement mettre le manche dans un coin arriere+palo en opposé mais je me retrouve a chaque fois en decro (mm à haute vitesse!).
Est-ce que je loupe qqchose?

Merci pour vos conseils

tieb
17/09/2007, 04h44
Bonjour,

Je debute sur cette super simulation et ai une petite question: comment faire un barrique (tonneau déclenché) correctement. Il faut normalement mettre le manche dans un coin arriere+palo en opposé mais je me retrouve a chaque fois en decro (mm à haute vitesse!).
Est-ce que je loupe qqchose?

Merci pour vos conseils

Kintaro_343-kkt
17/09/2007, 05h22
Les mouvements d'un avion sont les mêmes que ceux d'un navire :

- tangage (monter et descendre sur l'axe horizontale de la longueur des ailes)

- roulis (rouler sur soi à gauche ou à droite sur l'axe horizontale de la longueur du fuselage)

- lacet (tourner à gauche ou à droite, comme une voiture, sur l'axe verticale du centre gravitationnel de l'avion - en réalité déplacé en permanence par la résultante des forces qui agissent sur l'appareil)

Dans la réalité les pilotes ont un manche qui, planté dans le pallier, agit sur un mécanisme (situé juste sous le pallier) et qui fait tourner deux axes (croisés comme dans une croix) :

- en poussant le manche à gauche ou à droite le pilote agit sur l'axe du roulis, des câbles tirent les ailerons (un au bout de chaque aile) en alternance vers le haut ou le bas, selon il veut rouler à gauche ou à droite.

- en poussant le manche vers l'avant et l'arrière le pilote agit sur l'axe du tangage, il fait tirer des câbles qui font monter ou descendre le plan de profondeur de l'avion, à l'extrémité de l'empenage.

Le manche n'a pas d'autre influence sur les commandes. Le troisième axe, celui qui produit le mouvement de lacet, est produit par le palonnier, des pédales situées sur les extrèmes d'une barre horizontale qui tourne sur un axe verticale, juste entre les deux pieds. Ici les câbles tirés agissent sur le gouvernail, à la verticale de la dérive, (ou des dérives, si il y en plus d'une).

DANS LE SIMULATEUR : les joysticks qui n'ont que deux axes (roulis et tangage) ont beau être historiques ils ne laissent au joueur que la possibilité d'utiliser le clavier pour agir sur le palonnier, et le clavier sur le palonnier c'est trop rude, il n'y a quasiment pas de continuité dans le mouvement, le degré de lacet voulu est quasiment impossible à doser avec le clavier. Les joysticks à trois axes, par contre permettent d'agir sur le palonnier. Avec eux on agit sur le palonnier en faisant tourner le manche sur lui-même, c'est pourquoi on les appelle aussi des joysticks à torsion du manche. Ce n'est pas historique mais ça permet d'avoir le contrôle de la continuité du mouvement du gouvernail, comme dans la réalité.

Maintenant, s'il te plaît, réponds à deux petites questions et je répondrai ensuite à la tienne :

- Utilises-tu le clavier pour agir sur le palonnier ?

- As-tu un joystick à torsion du manche ?

tieb
17/09/2007, 05h24
Merci pour ta reponse.J'utilise un saitek à torsion de manche (reglé À 100% sur tous les axes)
Au fait, c'est moi ou l'utilitée du palonnier est sous-modelée sur PF?

Metabaron2005
17/09/2007, 06h25
Sous-modélisée par rapport à quoi ?

tieb
17/09/2007, 06h35
Par rapport à la realité. Dans cette sim on a pas vraiment besoin de contrer au palonier lorsque l'on vire.

Kintaro_343-kkt
17/09/2007, 07h35
On tombe pourtant un peu vers le bas si on vire à plat, mais moi j'utilise aussi la profondeur...

merci de répondre à mes questions, maintenant je sais que tu as le matériel nécessaire, et désolé pour la longue explication de ce que tu savais certainement déjà, j'ai mal lu, tu dis "débutant sur CETTE simulation" mais tu ne dis pas que tu sois débutant toute simulation comprise.

Me remettre dans les manoeuvres de base ne sera pas si mauvais ! mais à vrai dire j'ai constaté que je ne contre au palonnier qu'avec le tonneau déclenché : toujours légèrement et jamais trop brutalement, sinon c'est la vrille assurée. Bizarrement je tourne le palonnier dans le sens du tonneau uquand je fais un tonneau barriqué... Je fais ça d'instinct, ai-je tort ?

Rama ? Ungibus ? Qu'avez-vous à nous dire pour ce qui est d'un tonneau déclenché sur ce simul ?

tieb
17/09/2007, 07h53
C'est ma seconde simu depuis...birds of prey (les vieux savent http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif) mais j'ai eut quelques heures de planeur il y a bien longtemps aussi.
Lorsque l'on vire, le nez devrait normalement tourner vers le sens inverse du virage (trainée plus important du coté de l'aile qui monte ou l'aileron est en position basse)
Peut etre donc que je met simplement trop de palo

Metabaron2005
17/09/2007, 09h01
Par rapport à un planeur, en avion, grâce à la traction de l'hélice, on utilise beaucoup moins le palonnier sauf pour des manÅ“uvres spécifiques ou par grand vent.

Ceci-dit, je ne comprends pas très bien pourquoi vous mélangez tonneau déclenché et tonneau barriqué (C pas vraiment la même chose)

ungibus
17/09/2007, 09h57
Metabaron met le doigt sur l'important quand tu écrit, Tieb :
Je debute sur cette super simulation et ai une petite question: comment faire un barrique (tonneau déclenché) correctement. Il faut normalement mettre le manche dans un coin arriere+palo en opposé mais je me retrouve a chaque fois en decro (mm à haute vitesse!).
Est-ce que je loupe qqche ?
Tu fais tout ce qu'il faut pour te mettre en vrille en mettant du pied à l'opposé du manche (le déclenché qu'évoque Metabaron). La barrique en voltige pure est un exercice pour s'entrainer à conjuger gauchissement et profondeur à des vitesses en constante évolution. Le pied se mettra toujours à l'intérieur de la figure, cad du côté du manche lire ceci, mieux écrit que je ne saurai le faire (http://acsba.nuxit.net/article.php3?id_article=80)
En combat, c'est une figure pour passer derrière l'adversaire qui n'a plus rien d'académique et qui s'adapte à la situation, les plus difficiles étant évidemment à basse Vi où on fait tout au pied avec le manche au baquet, mais le pied est toujours dans le sens de la rotation.
Le déclenché est une figure de survie pour se sortir de la ligne de visée de l'adversaire avec une grosse déperdition d'énergie et s'apparente à virage avec le pied violemment engagé à l'extérieur pour faire décrocher l'aile haute, c'est ce que tu décrit. Et à basse altitude, regrets éternels http://webtools.fr.ubi.com/forums/smileys/crosscrusher.gif

Kintaro_343-kkt
17/09/2007, 12h05
Merci Ungibus, voilà pourquoi mon tonneau barriqué je le fais toujours avec le gouvernail dans le sens du tonneau !!! On pilote d'instinct parfois...

Métabaron : relis mon post, je n'ai pas mélangé tonneau barriqué et tonneau déclenché, je les distingue très nettement justement.

tieb
18/09/2007, 00h48
Merci pour vos reponses étoffées http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gifJe parlais d'un déclenché (mme si ma question etait assez confuse).En tout cas j'y vois plus claire.
Autre petite question sur un sujet différent: vous jouez sur PF en reseau à partir de la 1946 ou de PF patché (v4.4)?

Fr_Gowliat
18/09/2007, 01h18
On joue (presque) tous avec IL2 1946 + patch 4.08m http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

tieb
18/09/2007, 04h28
Bon, je vais devoir upgrader vers la v9.6. En v4.4 y a pas grand monde sur hyperlobby !
Derniere petite chose, ou sont les skin des avions francais (rien sur mission4today)?, je cherche surtout pour le p40n http://forums.ubi.com/images/smilies/heart.gif

Fr_Gowliat
18/09/2007, 05h07
J'en ai trouvée du groupe Lafayette dans les campagnes de Vtrelut
http://www.mission4today.com/index.php?name=Downloads&f...ails&id=2898t=138196 (http://www.mission4today.com/index.php?name=Downloads&file=details&id=2898t=138196)

Mais sinon tu peux chercher sur Flying Legends (il faut être inscrit) tu trouveras à coup sûr http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif
http://www.flying-legends.net

tieb
18/09/2007, 06h05
Cooool http://webtools.fr.ubi.com/forums/smileys/huit.gif Merci pour l'info

Metabaron2005
19/09/2007, 01h51
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Métabaron : relis mon post, je n'ai pas mélangé tonneau barriqué et tonneau déclenché, je les distingue très nettement justement. </div></BLOCKQUOTE>

Exact, j'avais pas bien lu.