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Afficher la version complète : Kyokujitsuki et autres drapeaux



Kintaro_343-kkt
30/03/2007, 11h47
Salut à tous,

Je commence à penser que certains amis proches pourraient avoir raison et que le kyokujitsuki à 16 rayons solaires était en réalité uniquement le drapeau de la Marine Impériale, mais attention : je n'en suis pas sûr. J'ai lu à plusieurs reprises que ce drapeau était devenu le drapeau officiel de toute force militaire japonaise en 1889 (le 7 octobre selon le wikipedia anglophone et ce "particulièrement chez la Marine"), mais Internet n'est pas une source toujours fiable.

Je suis quasiment sûr que l'Armée de Terre Impériale a utilisé le kyokujitsuki comme drapeau militaire, la différence est que son fonctionnement administratif étant différent de celui de la Marine il n'y a que la Marine qui l'a officialisé et institutionalisé, l'Armée de Terre ne l'ayant jamais fait car elle considérait peut-être que cela coulait de source que depuis l'ère Meïji ce drapeau symbolisait les armées du Japon. Le drapeau national par exemple, le Hinomaru, n'a été officialisé qu'en 1999...

Quoi qu'il en soit il y a le kyokujitsuki à huit rayons, le "Hachijo-Kyokujitsuki", que je croyais avait été instauré après la guerre, pour faire la différence entre la Force de Défense au Sol et la Force de Défense Maritime... Or... Petit Kintaro a trouvé une photo où on voit ce même kyokujitsuki à huit rayons à bord d'un porte-avions pendant la guerre :

http://img387.imageshack.us/img387/2343/valcq9.jpg

Un Kyokujitsuki à huit rayons pendant la guerre ? Existait-il même avant la guerre ? les 16 rayons de l'autre symbolisent les 16 pétales du chrysanthème impérial, kamon doré de l'Empereur ? Et que symbolisent les 16 pétales de ce sceau impérial ? Et les huit rayons ? Que symbolisent-ils ?

Si vous pouvez m'éclairer à ce sujet je vous serai très reconnaissant.

Kintaro

Kintaro_343-kkt
30/03/2007, 11h47
Salut à tous,

Je commence à penser que certains amis proches pourraient avoir raison et que le kyokujitsuki à 16 rayons solaires était en réalité uniquement le drapeau de la Marine Impériale, mais attention : je n'en suis pas sûr. J'ai lu à plusieurs reprises que ce drapeau était devenu le drapeau officiel de toute force militaire japonaise en 1889 (le 7 octobre selon le wikipedia anglophone et ce "particulièrement chez la Marine"), mais Internet n'est pas une source toujours fiable.

Je suis quasiment sûr que l'Armée de Terre Impériale a utilisé le kyokujitsuki comme drapeau militaire, la différence est que son fonctionnement administratif étant différent de celui de la Marine il n'y a que la Marine qui l'a officialisé et institutionalisé, l'Armée de Terre ne l'ayant jamais fait car elle considérait peut-être que cela coulait de source que depuis l'ère Meïji ce drapeau symbolisait les armées du Japon. Le drapeau national par exemple, le Hinomaru, n'a été officialisé qu'en 1999...

Quoi qu'il en soit il y a le kyokujitsuki à huit rayons, le "Hachijo-Kyokujitsuki", que je croyais avait été instauré après la guerre, pour faire la différence entre la Force de Défense au Sol et la Force de Défense Maritime... Or... Petit Kintaro a trouvé une photo où on voit ce même kyokujitsuki à huit rayons à bord d'un porte-avions pendant la guerre :

http://img387.imageshack.us/img387/2343/valcq9.jpg

Un Kyokujitsuki à huit rayons pendant la guerre ? Existait-il même avant la guerre ? les 16 rayons de l'autre symbolisent les 16 pétales du chrysanthème impérial, kamon doré de l'Empereur ? Et que symbolisent les 16 pétales de ce sceau impérial ? Et les huit rayons ? Que symbolisent-ils ?

Si vous pouvez m'éclairer à ce sujet je vous serai très reconnaissant.

Kintaro

ungibus
31/03/2007, 02h30
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Kyokujitsuki </div></BLOCKQUOTE>
Voici ce que quelques rapides recherches sur Kyokujitsuki m'ont donné.

drapeaux 1 (http://judoforum.com/blog/joseverson/index.php?showentry=36)

drapeau 2 (http://en.allexperts.com/e/f/fl/flag_of_japan.htm)

et 3 ! (http://members.aol.com/_ht_a/RSstoneman/natfounday.html?mtbrand=AOL_US)

A toi de traduire et de poursuivre, Kintaro.

Kintaro_343-kkt
31/03/2007, 03h49
Je connaissais le premier lien, mais les deux autres m'ont semblé très complets, surtout le troisième. Merci Ungibus.

Shibata (le Japonais des Kz) m'a transmit le nom que donnait l'Armée de Terre au Kyokujitsuki, j'ai oublié les mots japonais (il va falloir les lui redemander) mais traduits en français c'est "le drapeau du régiment". Quant au drapeau à huit rayons c'est le drapeau amiral, hissé à bord il indique qu'un amiral de la Marine Impérial est à bord. Il est devenu apparemment (légèrement modifié) le drapeau de l'actuelle force terrestre d'autodéfense.

Voilà le peu que j'ai pu découvrir, pour la symbolique de tout ça je crois que j'irai faire un tour chez les différents centres culturels japonais (pratique d'habiter à Paris...) quand j'en aurai le temps.

C'est curieux que les rayons du kyokujitsuki et les pétales du chrysanthème de l'empereur soient au même nombre et que le drapeau qui représente un amiral en ait un nombre inférieur, comme si on devait signaler qu'il n'a pas la même diginité que l'empereur. Ce n'est pas forcément l'explication mais il doit bien y avoir un lien à tout ça. Si quelqu'un en passant par ce forum découvre mes questions et en connaît les réponses... il a le droit de se signaler http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-wink.gif

Encore merci Ungibus.

Kintaro