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Afficher la version complète : Le Hurri tout nu



micksaf
03/04/2007, 02h43
...pour mon pote Caudron qui aime bien les entrailles ... http://forums.ubi.com/images/smilies/88.gif


http://forums.ubi.com/eve/forums/a/tpc/f/23110283/m/4621022745

micksaf
03/04/2007, 02h43
...pour mon pote Caudron qui aime bien les entrailles ... http://forums.ubi.com/images/smilies/88.gif


http://forums.ubi.com/eve/forums/a/tpc/f/23110283/m/4621022745

Vike
03/04/2007, 02h58
Balaise!

La team d'Oleg devrait être contente avec des photos d'une telle qualité pour SOW:BOB! http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-happy.gif

Merci Micksaf! http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

@+

GCIII-6_Hartenstein
03/04/2007, 04h50
Sauf qu'il s'agit ici d'un Hurri MkIIc, appareil qui n'a pas beaucoup vu l'Angleterre (plus l'Afrique du Nord)...
Bon, OK, il reste très similaire au Hurri MkI (mis à part le moteur et l'armement), mais bon, je pinaille...

Sinon, en voyant l'intérieur de la bête, on comprend pourquoi les appareils britanniques étaient plus compliqués et plus coûteux à construire que leurs homologues allemands (et que certains appareils français tels que le D.520)...

Enfin, ça m'épate qu'avec tout les whiners de l'Ubi anglophone, il n'y en a pas un seul qui ait demandé à avoir le Spit XVI dans le jeu sous prétexte que toutes les photos de cet appareil vu ici "permettrait aisément sa modélisation"... http://forums.ubi.com/images/smilies/35.gif

Vike
03/04/2007, 05h02
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by GCIII-6_Hartenstein:
Enfin, ça m'épate qu'avec tout les whiners de l'Ubi anglophone, il n'y en a pas un seul qui ait demandé à avoir le Spit XVI dans le jeu sous prétexte que toutes les photos de cet appareil vu ici "permettrait aisément sa modélisation"... </div></BLOCKQUOTE>

A mon avis,ils ont trop peur d'affronter les Kurfurst4 et autres Dora9 contemporains...http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_redface.gif

Spitfire MkXVI:

Poids:4310 kilos! (http://users.swing.be/avions/engins2/1263.html#1275) (contre à peine 3400kg pour le Kurfurst4 http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif)
Apparition:Octobre 1944 (http://modelingmadness.com/reviews/allies/gb/cleaverspit16.htm) (tiens comme le Kurfurst4! http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif)

D'ailleurs imaginez un peu si la situation était inversée dans la sim:
Par exemple,imaginons qu'Oleg ait modélisé tous les Spit jusqu'au "MkXXMLV",et que la série des Me109 se soit arrêtée au G2 de 1942... http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-happy.gif

Que des G2 pour les Bleus sur tous les planesets et maps de 1942 à 1945,bah oui,le Me109"G" (restons-vague voulez-vous http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif) était le modèle le plus répandu des 109,lui-même étant l'avion le plus présent au sein de la chasse allemande!

J'en ris d'avance! http://www.farcry-thegame.com/fr/images/smileys/teuf.gif

@+

GCIII-6_Hartenstein
03/04/2007, 05h08
Bon, remarque, bien que volant côté allemand, je ne suis pas contre une modélisation du Spit MkXVI (bien que je sais très bien qu'elle n'aura jamais lieu)... Comme Spit, il a une bonne gueule...

Et, surtout, il est légèrement moins performant qu'un MkIX dont il est dérivé (l'aérodynamique moins bonne due à la verrière à bulle).

Vike
03/04/2007, 05h20
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by GCIII-6_Hartenstein:
Bon, remarque, bien que volant côté allemand, je ne suis pas contre une modélisation du Spit MkXVI (bien que je sais très bien qu'elle n'aura jamais lieu)... Comme Spit, il a une bonne gueule... </div></BLOCKQUOTE>

Oui,moi aussi je suis "pour" sa modélisation dans la sim...Mais pas tout à fait pour les mêmes raisons! http://88.191.13.29/hfrligue/images/smileys/huit.gif

Dois-je développer? Lhttp://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gifL

@+

schwalbedora
03/04/2007, 14h00
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by Vike:
Dois-je développer? Lhttp://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gifL

</div></BLOCKQUOTE>

Chair à Mk108??? http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif

CAUDRON
06/04/2007, 14h08
Super ton lien vers le hangar de mes rêves Mick!
http://farm1.static.flickr.com/60/201007926_a74c2c11b1_m.jpg

Sinon, messieurs les bleus, que diriez vous de la modèlisation du Spit XII fin 42 , et du Spit XIV mi 44? http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif
Ah, on fait moins les malins hein? http://88.191.13.29/hfrligue/images/smileys/thalis.gif

Kintaro_343-kkt
06/04/2007, 22h46
Tous les matins mon Shiden-Kaï bouffe du spit, tous modèles confondus, avec sa ration de riz réglementaire...

Ah ! on fait moins le malin hein ? http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif

Kintaro http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-wink.gif

Vike
07/04/2007, 06h13
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by CAUDRON:Sinon, messieurs les bleus, que diriez vous de la modèlisation du Spit XII fin 42 </div></BLOCKQUOTE>

Ah là,j'avoue que la version XII ne manque pas de charme:

Roulette de queue retractable,canopée bien intégrée sur le plan aérodynamique,casserole d'hélice aux dimensions "normales",c'est vrai que c'est pas mal:

http://turukame.fc2web.com/Miniature%20Models/pla_3/isao_Mk_XII.jpg

Mais je préfère le Me109.Il a un air plus méchant! http://88.191.13.29/hfrligue/images/smileys/happy.gif

@+

schwalbedora
07/04/2007, 10h54
c'est un moteur Griffon qui propulse cet oiseau? http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_confused.gif Et l'hélice est quadripale?
Je distingue des bossages au dessus du moteur comme sur les versions plus tardives...

Vike
07/04/2007, 12h44
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by schwalbedora:
c'est un moteur Griffon qui propulse cet oiseau? http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_confused.gif Et l'hélice est quadripale?
Je distingue des bossages au dessus du moteur comme sur les versions plus tardives... </div></BLOCKQUOTE>

Oui,d'après Wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Supermarine_Spitfire_variants#Mk_.C2.A0XII),c'est le premier Spitfire a être équipé du moteur griffon.D'après mon lien,il a également été retiré du service en Septembre 44. http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_redface.gif

Trop mauvais sans doute http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif

Je me fais tout piti sous ma verrière ErlaHaub et je sors... http://forums.ubi.com/images/smilies/88.gif

CAUDRON
09/04/2007, 14h39
Oui oui, c'est bien le premier Spit équipé d'un Griffon, produit à seulement 90 exemplaires me semble-t-il. En fait, ses performances pures à basse et moyenne altitudes étaient excellentes, mais son autonomie, nulle!
Retiré du service pour cause d'introduction du Spit XIV à deux étages de compresseur, 20000 pieds en moins de 7 mn, et 720 km/h à 26000 pieds... http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif
Au fait, Kintaro, tu n'as jamais eu l'occasion d'affronter un de ces deux bestiaux dans le jeu n'est-ce pas? http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-wink.gif

Kintaro_343-kkt
10/04/2007, 02h14
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by CAUDRON:
Au fait, Kintaro, tu n'as jamais eu l'occasion d'affronter un de ces deux bestiaux dans le jeu n'est-ce pas? http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-wink.gif </div></BLOCKQUOTE>
Ce que j'ai dit était une fanfarronade bien sûr, mais quelques modèles de Spitfire ont volé dans le Pacifique. Je ne m'y connais pas grand chose en Spits, mais j'ai bel et bien affronté (et abattu) des Spits au nord de l'Australie(sur "Zeke vs Wildcat", map de Kyushu en fake de Darwin?). Je crois que c'était le modèle "MK IX 25" si je ne dis pas une bêtise... Il a du y avoir aussi des Seafire dans le Pacifique, que j'ai peut-être combattu en les prennant par des SPits. J'en ai affronté aussi en Birmanie, si ma mémoire est bonne.

J'ai certainement été abattu par des spits sur ces maps (ou sur d'autres) mais à bord d'un Ki-84 ou d'un Shiden-Kaï les japonais tiennent bien la comparaison face à ces oiseaux, surtout à bord d'un Shiden-Kaï, je le pense sincèrement. L'avion britannique que les japs abattons le plus dans le Pacifique c'est le Hurricane néerlandais... les pauvres...

Ce sujet mériterait peut-être notre attention : quels ont été les modèles de Hurri et de Spit ayant volé dans le Pacifique et ayant affronté les japonais ? Et avec quels résultats ?

Kintaro

GCIII-6_Hartenstein
10/04/2007, 03h36
Les Spit dans le Pacifique:
Spit Vb (Australie au sein de la RAAF et de la RAF, et, il me semble, Birmanie)
Spit Vc (Australie au sein de la RAAF et de la RAF, et Birmanie)
Spit VIII (Australie sûr, dont notamment le fameux Green Ghost Squadron)
Spit IX (très probable, vu qu'il s'agit de la variante de Spit la plus construite)

Seafire III (à bord des porte-avions de la Royal Navy)

Désolé, pas plus de précision...

Par contre, le Spit IX 25lbs n'a jamais été sorti d'Europe, vu les problèmes de durabilité moteur de ce modèle, déjà peu construit à la base.

Pour ce qui est des Spit à moteur Griffon... LMe Griffon n'a pas motorisé le Spit pour des raisons de meilleures performances que le Merlin (les Merlin de dernière génération tenaient largement la route, cf les modèles équipant les P51 puis, après guerre, les Buchon -désolé pour le gros mot, Vike), mais pour des raisons de meilleures performances à basse et moyenne altitude.
En fait, il semblerait que, mis à part pour ce qui est des bombardements stratégiques, les altitudes des combats s'étaient réduites, notamment dû à l'utilisation de plus en plus fréquente des chasseurs du front dans des rôles de chasse-bombardement, tant au sein des Tactical Air Force alliés et de la Luftwaffe. Du coups, le Griffon étant plus performant à ces altitudes, il supplanta le Merlin sur les chaînes de fabrication des Spit en fin de conflit.
Mais ce ne fut pas un changement complet puisqu'en fin de guerre, la RAF comptait encore beaucoup de Spit IX, Spit VIII et Spit XVI à moteur Merlin dans ses effectifs.

Donc, vu les altitudes pour lesquels il a été conçu, je ne donne pas cher à pilote égal d'un Spit XIV à haute altitude face à un Bf109G10 ou K4 à DB605D.

CAUDRON
10/04/2007, 06h28
Pour les perfs Spit XIV/109 K4, je te renvoi à ces liens Harty, sans esprit de polémique http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-wink.gif :
http://kurfurst.atw.hu/articles/MW_KvsXIV.htm

http://maridor.free.fr/francais/spit5_f.htm

et à cette citation:

"The best thing about the Spitfire Mk. XIV was that there were so few of them".

- Adolph Galland, General der Jagdflieger.

Quand aux raisons pour lesquelles le Spit XIV ne s'est jamais imposé comme chasseur principal, il me semble évident que les anglais espéraient plus du Meteor ou du Vampire face au Me 262, que d'une ultime variante de chasseur à pistons.
Mieux valait pour les alliés, tenir le ciel avec des appareils moins performants mais plus nombreux, que de risquer de laisser les allemands reprendre l'initiative en essayant à tous prix de les surpasser.
Ceci dit, cela ne signifie pas pour autant, que les ingénieurs anglais ou américains n'étaient pas capables de concevoir des avions aussi bons que les meilleurs appareils adverses.

@Kintaro: j'avais bien compris ton intervention, et je te taquinais, dans "feux du ciel" Clostermann raconte le premier combat d'un de ses coéquipier contre les japonais:
Bien que mis en garde par les américains, les british trop sûr des perfs de leurs avions, ont découvert atterrés qu'un Zéro tourne encore mieux qu'un Spit! Pour moi, les avions et les pilotes nippons étaient excellents, en 41... http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif

Kintaro_343-kkt
10/04/2007, 08h06
Merci Harty, c'est certainement sur "Spits vs 109" où j'ai du voir des 25Lbs, mais comme j'y vais rarement mon souvenir c'est brouillé...

A Caudron : je ne connais pas les as français de la SGM (mais je peux citer des noms : Clostermann, Mouchotte, Marcel). Clostermann ou ses collègues ont combattu contre des zéros ???? Où ??

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by CAUDRON:
"The best thing about the Spitfire Mk. XIV was that there were so few of them". </div></BLOCKQUOTE>
Mmmmm... mmm... c'est curieux... les pilotes américains, à la fin de la guerre, disaient la même chose du "George"... mmmm... http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-wink.gif

Le Spit et les pilotes virtuels de l'équipe bleue : quelle vieille et belle histoire d'amour... http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif

Mon mot de la fin : quoi qu'il en soit c'était un excellent avion, c'est indéniable.

Kintaro

CAUDRON
10/04/2007, 08h38
"Clostermann ou ses collègues ont combattu contre des zéros ???? Où ??"

Pas des français bien sûr, un australien nommé bay Adams que Clostermann rencontra ensuite au wing 122. Adams rencontra son premier "Zeke" en juillet 43 au dessus de Darwin, Australie. Il volait alors sur Spit IXa. Lors du premier combat de son unité contre des Zéro, en mai 43, les pertes furent de 7 Spits contre 2 Zeke...

GCIII-6_Hartenstein
10/04/2007, 09h17
Au sujet de ton second lien, Caudron, il y a des erreurs dans ces pages...
Ainsi, contrairement à ce qui y est dit, il y eut des Spit MkI doté de la verrière arrondie...

Ou encore, cette phrase, dont je ne remets pas en cause la véracité, mais quand même, ça fait un peu gros...
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Le MK XIV fut l'avion le plus répandu au cours de la dernière année de la guerre. Il a été construit à 957 exemplaires </div></BLOCKQUOTE>

Avion le plus répandu durant la dernière année de la guerre avec 957 exemplaires seulement, production répartie sur 1944 et début 1945 (certe), mais aussi durant l'immédiat après-guerre ?
Allons bon, qu'est-ce que la RAF a bien pu faire jusqu'à la mi-1944 de ses 5 665 exemplaires de Spit IX, ses 1658 Spit VIII et ses 1054 Spit XVI?
Et là, je ne parle que de Spit, pas de Typhoon, de Tempest, de Lancaster, de Halifax...

Et en lisant le texte de ton premier lien (qui a mis bien du temps à apparaître chez moi), c'est même carrément contredit: 56 Squadrons de Spit IX pour 6 Squadrons de MkXIV de 1944 jusqu'à la fin de la guerre en Europe...

D'ailleurs, le premier lien... Je crois qu'il ne fait que confirmer mes dires... Le Spit XIV est un très bon cheval de bataille, mais son domaine de vol reste la basse et moyenne altitude (je le dis et le répète).
Ainsi, ce lien donne une vitesse de 611Km/H à 7620m pour le Spit XIV et une vitesse de... 715Km/H pour le Bf109K4 à la même altitude, et de 680Km/H à 7500m pour les G10 et G14AS!
Sans compter que les Bf109 pouvait utiliser leur dispositif de "surpuissance" pendant 10 minutes là où celui du Spit XIV ne lui laissait que 5 petites minutes de puissances suplémenatires...

Quant à la citation de Galland, je me méfie également... Il n'a pas été le dernier à brosser les alliés dans le sens du poil après la guerre, quitte à faire des citations douteuses et maintenant très contestées du genre (s'adressant à Göing durant la bataille d'Angleterre): "Herr Reichmarschall, donnez-nous une escadrille de Spitfire".

Enfin, pas de polémique non plus de mon côté, d'autant plus que je pense que le Spit XIV était un excellent appareil dans ses altitudes où il possède sans conteste de meilleures performances qu'un Bf109. Juste que, comme pour tout avion, chacun a son domaine de vol bien à lui, au pilote de savoir l'exploiter!

Vike
11/04/2007, 04h31
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by GCIII-6_Hartenstein:
Quant à la citation de Galland, je me méfie également... Il n'a pas été le dernier à brosser les alliés dans le sens du poil après la guerre, quitte à faire des citations douteuses et maintenant très contestées du genre (s'adressant à Göing durant la bataille d'Angleterre): "Herr Reichmarschall, donnez-nous une escadrille de Spitfire". </div></BLOCKQUOTE>

Oui,j'avais remarqué cela aussi. http://88.191.13.29/hfrligue/images/smileys/ttttdagott.gif

Le fait de voler pour et par les avions Bleus m'a permis d'avoir de nouveaux éclairages sur l'Histoire et de faire tomber pas mal d'à priori.
De ce fait,j'en suis venu aux mêmes sentiments que toi au sujet des déclarations effectivement douteuses/orientées des anciens As de la Luftwaffe dans les interviews d'après guerre. http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_redface.gif

On le perçoit dans la dernière interview d'Hartmann,cela dit,Bubby a le "courage" de ne pas se répandre en "adjectifs faciles" sur son ancien "grand Patron",là ou d'autres ne se sont pas génés sur un ton visiblement forcé...Ces autres là avaient-ils "peur" de représailles? http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_confused.gif

Probablement,compte tenu de la gravité des évènements (génocides...)

Cependant,l'As du Ju87,U.Rudel lui,est resté "fidèle" jusqu'au bout.http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_redface.gif

@+

Vike
11/04/2007, 05h30
Pour en revenir au Spitfire MkXIV,d'après deux liens différents...

-Par ici (http://www.xs4all.nl/%7Efbonne/warbirds/ww2htmls/supespitfire.html)

-Et par là (http://home.epix.net/%7Ecap14/spit14afdu.html)

Son poids au décollage serait de...4000 à ~4600kg,pour 2050 chevaux. http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_redface.gif (avec plein et munitions)

A comparer aux moins de 3400kg (IRL) du Me109-K4 et ses 2000 chevaux.

Du coup,même à basse altitude,où ce modèle de Spitfire devrait être à l'aise de part ses grandes ailes,j'ai bien peur que la compacité du fuselage du Me109,son aérodynamique et son poids inférieur de près d'UNE tonne ne confèrent quelques gouttes de sueur TRES froides au pilote d'un Spit XIV face à un K4 bien entretenu,notamment dans le domaine de l'accélération et du combat serré à basse vitesse. http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_eek.gif

En l'état actuel de la sim,le Spit MkIX et ses ~3300kg se joue plutôt bien d'un K4-B4 pénalisé de 100kg de plus.La version C3 garde ses chances,grâce à une manoeuvrabilité meilleure que celle de la version B4 pour une raison mystérieuse. http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_confused.gif
Mais ingame,face à un G14,G10 et autre G2 dont les poids varient de 2800 à 3300kg,le SpitIX fait déjà nettement moins le malin.

Bref,faisons une entorse à l'histoire Harty! http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif
Souhaitons aux Rouges l'introduction du SpitXIV et à ses 4000kg+ pour les planesets de 1944 à 1945 face aux G6/AS (aka G14/AS) et nos deux K4 (B4 et C3) tous plus légers que lui. http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

J'en connais qui vont amèrement regretter la version MkIX! http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-wink.gif

Allez,une petite photo de famille de nos deux frères ennemis! http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-happy.gif

http://brew.clients.ch/SpitXIVTAFEBEBlack2.jpg

http://i76.photobucket.com/albums/j32/Vike01/ProfilK4.jpg

@+

ungibus
11/04/2007, 12h28
Moi, j'irai plutôt en tempest mk V, juste pour voir http://88.191.13.29/hfrligue/images/smileys/huit.gif

CAUDRON
11/04/2007, 13h53
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">A comparer aux moins de 3400kg (IRL) du Me109-K4 et ses 2000 chevaux </div></BLOCKQUOTE>
D'après ce site sur les moteurs Daimler-Benz:

http://www.axiomdigital.com/db605.htm

les 2000 chevaux dont tu parle, sont atteints par le DB605DC au niveau de la mer, avec du carburant C3 et le MW50 http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif, dès 4900 mètres, la puissance tombe à 1800 chevaux.
Le Spit XIV à moteur Griffon 65 donne 2035 cv à 2100 mètres et encore 1820 cv à 6400 mètres...
Difficile de trouver des données concordantes sur les sites que j'ai visité d'ailleurs, Lemairesoft donne le K4 avec une puissance de 1550 cv(!?) et le Spit XIV à 1735 cv. Mais il semble cependant que contrairement au DB605DB, les moteurs DB605ASC et DB605DC n'aient pas été produit en nombre significatif pour cause de pénurie de carburant C3, peut-être avez-vous des infos?

GCIII-6_Hartenstein
11/04/2007, 15h51
Caudron, tu vas reveiller la grande discussion entre Vike et moi au sujet des variantes de DB605D! http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif

Allez, pour ceux qui n'ont pas pu suivre le débat sur le forum de la JV69, je résume l'histoire des DB605D et de l'essence C3:

Le C3 n'était pas tout à fait en pénurie, juste qu'il était prioritairement destiné aux moteurs qui ne toléraient que ce type d'essence, avec, notamment, le BMW801 des FW190.
De plus, le C3 était plus compliqué et plus coûteux à fabriquer que le B4.
Toutes ces raisons ont fait que le RLM a poussé Daimler-Benz à développer en priorité des versions B4 des moteurs de la lignée DB60X. Cette pression était également motivée par le fait que la famille des DB60X avait été étudiée à la base pour fonctionner au B4.

Cela a donné un certain bras de fer entre DB et RLM, DB souhaitant produire les moteurs les plus performants possibles et a donc ainsi développé le DB605D sur la base d'un fonctionnement au C3 (contrairement à l'étude des autres moteurs de la lignée, DB601N et DB605AS exclus).
Les premiers prototypes et les premiers exemplaires de présérie du DB605D étaient donc des DB605DC et étaient dispos dès le printemps 1944 pour une production en série prévue dès l'été 1944.
Messerschmitt était d'ailleurs également fin prêt, les plans des Bf109G10 et K4 étant finalisés, il n'attendait plus que le nouveau moteur pour tester les prototypes.

Heureusement pour les alliés, le RLM de papa Göing est passé par là, a exigé que le moteur puisse fonctionner au B4 et que toute la priorité devait être mise sur cette version. Du coups, le développement de la nouvelle version du moteur retarda considérablement sa mise en service (les premiers exemplaires de série, des DB605DB, ne sortirent qu'en octobre 1944), retardant d'autant la mise en service des Bf109G10 et K4 et entraînant ainsi la création de la variante G14 (motorisé avec un DB605AM ou DB605ASM).
Le DB605DC n'arriva donc en production qu'à l'hiver 1944-1945 et toujours en quantité limitée face au DB605DB. Mais il ne fut pas un moteur anecdotique pour autant puique sur les environs 1700 K4 construits, on estime qu'entre le cinquième et le quart furent des K4-C3.

Sinon, pour ce qui est de la production du moteur DB605ASC, de même, il ne fut pas peu significatif, puisqu'il équipait les Bf109G6AS (800 appareils construits), G14AS (environ 1000 appareils ainsi dotés) et G10AS (désolé, là, je n'ai pas le nombre de G10 doté de ce moteur).

Enfin, question puissance (d'après ma littérature à Bf109 et moteurs DB, soit le Fana n?434 et divers ouvrages sur le Bf109):
DB605AS: 1435Ch (sans MW-50) et 1700Ch (avec MW-50) à 1,75 ATA de pression d'admission
DB605DB: 1850Ch avec MW-50, à 1,80 ATA de pression d'admission
DB605DC: 2000Ch avec MW-50, à 1,98 ATA de pression d'admission

Pour en finir, petite question what if: que ce serait-il passé si DB avait reçu le soutien sans réserve du RLM dès le début de l'étude du moteur DB605D?
De même, on peut se poser la question de l'impact des retards dans l'étude du DB605DB sur l'étude du successeur, le DB605L (seulement 1700Ch, mais compresseur à deux étages)...
Bon, la guerre était de toute façon perdue pour l'Allemagne, mais on peut se demander combien d'appareils alliés auraient connu une fin douloureuse si ce moteur et le Bf109K14 (avec ses 730Km/H estimés à 11000m)étaient sortis...

CAUDRON
12/04/2007, 00h32
Si j'ai bien compris,
-Environ 400 K4 ont été motorisés avec le DB605DC, et 1300 avec des DB605DB?

-Le BMW801 avait besoin d'essence à 96 d'octane. http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-surprised.gif

-Plus de 1800 appareils reçurent le DB605ASC encore plus performant que le DB605DC. http://forums.ubi.com/images/smilies/blink.gif

Quand aux erreurs de jugement des responsable du IIIème Reich sur la conduite de la guerre, elles font écho aux erreurs de jugement de Staline et de ses proches sur l'éventualité de cette guerre.
La leçon que j'en tire:
dans une dictature tout le monde ment, les uns pour plaire , les autres pour sauver leurs peaux. Et le tyran lui-même se ment en faisant semblant de croire les mensonges des autres.

Vike
12/04/2007, 05h01
Pas de souci Harty! http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by CAUDRON:
-Plus de 1800 appareils reçurent le DB605ASC encore plus performant que le DB605DC. http://forums.ubi.com/images/smilies/blink.gif </div></BLOCKQUOTE>

En fait non Caudron,voilà exactement de quoi il s'agissait:

Le moteur DB605AS était un moteur DB605A (comme pour un G2 ou un G6 standard) mais doté du compresseur du moteur DB603,impliquant une forme oblongue des capots de nez! http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-happy.gif
Le moteur DB603 étant trop gros pour passer sous le capot d'un Me109,les ingénieurs ont simplement greffé cette pièce maitresse de ce moteur sur le DB605.http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

D'où cette lettre "S" dans "AS",pour dire "spécial".=&gt;"Moteur DB605-A Spécial" http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_redface.gif http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

A distinguer du DB605AM,qui est un DB605A muni du kit de boost MW50,SANS la greffe de compresseur issu du DB603.Le capot de nez n'est pas oblongue et on voit juste les petites bosses pour les MG131 (C'est le cas de notre ingame G14) http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-wink.gif

Par ailleurs,les premiers G6/AS n'avaient pas le MW50!
Oleg nous a fait "une fleur" dans la sim ce qui,selon Butch2K,rapprocherait notre G6/AS d'un véritable G6/AS/U2 ou même d'un G14/AS qui tous les deux disposaient du MW50! http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-happy.gif

Maintenant pour le DB605D,
Ce moteur,lui aussi doté du compresseur DB603,a été developpé en parallèle au DB605AS,avec une conception revue de fond en comble.http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_redface.gif
Là où la version AS du DB605 n'était qu'une adaptation rapide pour parer au plus pressé (c'est à dire intercepter les avions américains à haute altitude http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif) le DB605D se voulait parfaitement adapté à la haute altitude!

Enfin,dans le cadre du "Reichverteidigung" (&gt;La Défense du Reich),les unités chargées de défendre Berlin ou tout autre secteur clé,étaient dotées si possible,des meilleurs appareils tels des G10-C3,des G14/AS-C3 et bien sûr des K4-C3! http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-happy.gif

Caudron,tu seras content d'apprendre que le G10-C3 était même présent en Italie,au sein de l'ANR,d'après une photo prise près de Milan en Février 1945:

Par ici (http://forums.ubi.com/eve/forums/a/tpc/f/63110913/m/5201055625?r=3221045045#3221045045)

De ces Me109 réellement survitaminés,nous ne disposons "que" du K4-C3 dans la sim.http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_redface.gif

@+

[EDIT]

J'ai retrouvé un post de Jagdmailer (http://forums.ubi.com/eve/forums/a/tpc/f/63110913/m/3441006933?r=3441006933#3441006933) sur Ubi-US où il évoque:

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by jagdmailer:

1945 Bf 109G-10 "late" w/ DB605DC @ 2000hp
1945 Bf 109G-14 "late" w/ DB605ASC @ 2000hp
1945 Bf 109K-4 "late" w/ DB605DC @ 2000hp </div></BLOCKQUOTE>

Bref de quoi discuter en tête à tête dans le ciel d'Europe avec nos amis de la RAF contemporaine! http://88.191.13.29/hfrligue/images/smileys/happy.gif

CAUDRON
12/04/2007, 05h14
Content, content, faut le dire vite http://forums.ubi.com/images/smilies/52.gif http://forums.ubi.com/images/smilies/cry.gif
S'ils avaient les moyens d'en donner aux italiens, j'imagine qu'ils ne devaient pas en manquer http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-sad.gif
Moi, je serais content quand j'aurais mon Spit XIV, histoire de mourir "historiquement", na! http://88.191.13.29/hfrligue/images/smileys/thalis.gif http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif

flog1976
22/04/2007, 07h10
Petite question pendant que l'on est dans le détail de la bêêêête :
Quelqu'un connaitrait-il l'utilité de ce joli bouton doré à gauche du pilote sur le hurri mk IIc ?

http://img103.imagevenue.com/img.php?image=47086_hurri_122_447lo.JPG

C'est pas vital mais en cherchant un peu partout je n'ai rien trouvé, donc ça énerve...

flog1976
22/04/2007, 07h13
oups le lien a foiré...
2ème essai :

http://img46.imagevenue.com/img.php?image=47486_hurri_122_851lo.JPG

plus adresse au cas où, j'aurais toujours 2 mains gauches : http://img46.imagevenue.com/img.php?image=47486_hurri_122_851lo.JPG

martin_591
22/04/2007, 07h14
http://img46.imagevenue.com/aAfkjfp01fo1i-22864/loc851/47486_hurri_122_851lo.JPG

ca fait pensé à un télégraphe