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Afficher la version complète : DZ et PvP, fun ou pas fun?



sNg.bravokiller
16/04/2019, 18h39
Bonjour,

J'ai longtemps hésité à faire ce post mais la je pense qu'il y a urgence car Massive n'a pas l'air de prendre conscience de la gravité de la situation sur cette zone censé être axé plus PvP que PvE.


Normalisation des stats en DZ


Je pense que parmis tout ce qui pouvais être fait dans la DZ c'étais probablement la pire chose à faire. On sent malheureusement que Massive à plus tenue en compte l'avis des joueurs PvE que PvP sur cette aspect du jeu et c'est une évidence. Déjà sur le premier beaucoup venaient ce plaindre sur le forum de ce faire "tuer par d'autres agents mieux équipés que moi". Hors c'est le principe de la DZ une zone "sans foie ni lois" ou tout est permis... Puis on nous à retiré le tir allié, au profit d'un nouveau système de rogue, qui était certe pas trop mal, mais qui annonce un bon moment en avances aux joueurs qu'on va passer rogue. Ce qui veux dire qu'on était obligé de ce mettre à couvert loin du joueur adverse pour passer rogue, pour pas que pendant l'animation le joueur nous vise et attende que le statut ce déclare pour nous la mettre sans qu'on puisse tiré une balle. Puis est venue ce qui vient d'être fait sur The Division 2, la DZ ne représente plus que 1/4 de la map (et encore) la ou le premier la DZ représentait la moitié de la carte et ce trouvait en plein milieu de celle-ci. On sentait que les devs étaient fière sur le premier de nous présenté cette zone qui pourrait permettre aux joueurs de s'affronter sans pitié. Aujourd'hui il y a des règles de partout. Les DZ sont petites et trop PvE, les joueurs nous insultes si ont les empêches de farmer. Peut-être qu'ISAC à chaque entrée en DZ pourrait avertir les joueurs avec un message type "attention vous entré dans la DarkZone, ne faites confiance à personnes les autres agents sont désormais susceptible de vous tuez". Et encore je trouve ça catastrophique de devoir spécifié une chose pareil. C'EST LA DARKZONE le principe de la DZ c'est justement de pouvoir fight d'autres joueurs. Le PvE dans ce jeu occupe une place beaucoup plus importante que dans le 1.

A vouloir rendre le jeu et surtout le PvP accessible à tous plus personne ne veux prendre le risque de passer rogues. J'ai fait une cinquantaine de DZ sans presque jamais croiser de rogues. Et quand c'est le cas ça insulte à tout va. Si je passe rogues sur des neutres je me fait également insulter. C'est une catastrophe, de voir comment les joueurs PvE s'approprie la DZ au point de croire qu'elle ne devrait pas comprendre de PvP. C'est bien simple au lancement du jeu j'avais approximativement 70 joueurs qui jouaient au jeu sur pas loin de 400 personnes dans ma liste d'amis dont les 3/4 sont des joueurs PvP. Aujourd'hui j'ai plus de joueurs sur The Division 1 que sur The Division 2... Parfois je suis même le seul à y jouer. Tous se plaignent de la même chose. La Darkzone normalisé étais réellement une mauvaise idée.

Alors certain me diront si ça ne te plaît pas va en DZ occupé ou change de jeux. Déjà je n'ai pas acheté un jeu pour dire tant pis ça ne me plaît pas je me casse. J'espère pouvoir y passer plus de temps que ça, sachant que j'ai pas loin de 3000h sur le premier. La 2ème chose, c'est que la DZ occupé est à peine intéressante, les joueurs "renégat" sont en faites des agents neutre, qui n'auront aucun statut après vous avoir éliminé, on la possibilité de vous farmer devant un checkpoint sans même que vous n'ayez le temps de réagir car votre personnage est encore dans l'animation de la sortie du CP. Bref une catastrophe. Il serait intéressant d'avoir un juste milieu entre la DZ occupé et les DZ normalisé.

J'ai le sentiment que les devs on choisit de punir les joueurs du premier en disant maintenant c'est fini vous pourrez plus tiré sur le premier agent qui vous passera devant. Résultat la DZ est déserté, les joueurs PvP ne prennent même plus la peine de lancé le jeu. Si les joueurs PvE ne s'amuse pas en DZ car il ne sont pas équipé il suffit simplement de leurs répondre que le baroud d'honneur ou le mode conflit à été mis en place pour eux. Pas la peine d'aller demander à ce que tout le jeu deviennent un monstrueux amas de PvE pour satisfaire leurs égots... MarcoStyleNL en à fait une vidéo que je me ferait un plaisir de partager en fin de ce poste. Le jeu est trop punitif en DZ et ne récompenses pas les joueurs qui chasse les rogues, ni ceux qui passe rogues. Résultat personne ne tente quoi que ce soit, tout le monde part du jeux et impossible d'aller trouver un peu de Fun.

La normalisation empêche également de jouer avec ses pièces. Si j'ai mi de l'armure bonus sur mes pièces ça n'a aucun intérêt car celui qui en face n'en aura pas mis aura autant d'armure que moi. Les dégâts d'armes c'est presque pareil. Je me suis fait un build sniper, full proba crit/dégâts crit/dégâts HS/ dégâts d'armes et derrière avec la normalisation impossible d'OS quelqu'un via HS car "gné c'est trop facile". Bien sur c'est vrai que visé la tête d'un joueur à 60m c'est facile, ça nécessite ni aim ni rien du tout en fait. Il suffit de tiré au juger puis ça tombe comme des mouches. BIEN SUR QUE NON! Jouer en sniper c'est pas juste visé un peu tiré comme un retard et mettre beaucoup d'arme à feu. Et puis mettre beaucoup d'arme à feu, veux dire qu'on est peu résistant. J'aimerai que pour les zones PvP l'avis des joueurs PvP soit plus considéré que l'avis des des joueurs PvE. C'est un peu comme si vous écoutiez plus la communauté casu sur R6 plutôt que d'écouté les équipes professionnel tel que G2, PENTA etc.

La DZ est une zone PvP ceux qui n'ont pas le niveau, ou pas le build n'ont qu'a pas y mettre les pieds. Le résultat d'avoir écouté ces joueurs c'est que plus personnes ne veux ce rendre dans ces zones car elle n'apporte rien de plus au jeu.

J'espère par conséquent que la normalisation en DZ disparaîtra ou que d'autre DZ "normal" feront leurs apparition. J'entend par normal, une DZ ou le joueur à un statut renégat, où il joue avec SON build et pas un build général avec des stats généralisé, où un joueur non expérimenté ne peux pas venir à bout d'un joueur full équipé, et avec des heures de jeu dans les pattes, une DZ ou les fights on un vrai intérêt. C'est pas ça le PvP et par dessus tout la DZ. Je regrette vraiment que les développeurs soit revenue sur ce qu'ils avaient présenté comme étant l'aspect le plus intéressant sur le 1 avec une bande annonce à part juste rien que pour elle: la DZ. C'est un aveux de faiblesse et un manque de confiance en soit plus tout les retours des joueurs PvE qui à causer une tel destruction de l'aspect de la DZ.



Personnage lourd


Je sais que le personnage "lourd" c'est pour éviter les straff du premier. Et je suis le premier à dire que c'est une bonne chose. Mais la c'est pareil il va falloir trouver un équilibre. Car comme le dis MarcoStyleNL dans la vidéo le résultat de ça c'est que personne n'a le temps de se soigner et les soins n'ont par conséquent d'intérêt qu'en PvE. Les déplacements gauche/droite/sortie de couverture sont d'une lenteur... Même en PvE c'est désagréable. Si on se fait rusher de partout impossible de bouger ou de se replacer à un endroit plus en sécurité alors imaginer en PvE.



Kit de soin inutile


Personnellement j'ai du me servir 2/3 fois des kit de soins dans le jeu. Autant dire presque jamais. Les fight en DZ en PvP sont rapide, même un peu trop puisqu'on ne se soigne presque jamais et les têtes à têtes en PvP donnent forcément lieu à un mort sans jamais que l'un des deux est le temps d'utiliser une compétence ou un kit de soins. Rien que les kit de soins quand on y pense sont beaucoup trop long à être utiliser aussi bien en PvE qu'en PvP. Il va falloir réduire le temps qu'ils demandent pour s'en équipé ou simplement changer le système. En PvP j'ai encore jamais vue quelqu'un prendre le temps de s'en mettre un car ça veux dire être vulnérable pendant un temps beaucoup trop long.



Les morts trop rapides


Ça rejoins un peu ce que je disais avec les kit de soins, mais il va vraiment falloir faire quelque chose pour ça. Les fights sont trop rapides et ne laisse ni à un joueur ni à l'autre le temps de se soigner car la destruction d'armure se fait bien souvent en moins d'un chargeur. Quand sur The Division 1 il fallait des fois vider des chargeur complet sur un joueur aujourd'hui moins d'un seul suffit. Il va falloir trouver un juste milieu entre vidé toutes ces munitions sur un joueur comme le premier ou utilisé 3 balles de FM ou PM pour allonger un joueur. Je pense que l'armure devrait être doubler. Bien évidemment certaines armes auront besoin d'être réadapter en fonction comme le sniper qui du coup ne vaudra plus rien si l'armure est augmenter.



Le drone de soins


Si quelqu'un sait m'expliquer l'utilité du drone de soins je suis preneur... Car jusqu'à présent le drone nous soigne que à l'arrêt mais à tout de même l’intelligence de ce foutre devant moi quand je me déplace pour me balance du heal, heal qui ne sert d'ailleurs à rien puisque mon armure ne se régénèrent pas. Peut-être serait-il intéressant que le drone heal en déplacement mais moins qu'a l'arrêt. Ce qui signifie que si en déplacement je récupère un carré d'armure toute les 2 sec, à l'arrêt j'en récupérerai 2x plus sur le même laps de temps.



NPC trop fort en DZ


Je sais qu'un nerf des mobs est à venir car beaucoup trop fort car on se fait OS les 3/4 du temps par un simple mob rouge. Mais en DZ qui comme je l'ai expliquer plus haut est censé être une zone plus PvP que PvE ça serai intéressant qu'on passe par une étapes simple qu'est le nerf de la résistance et de la puissance des mobs. Histoire qu'en Manhunt on se retrouve pas avec des mobs 10x plus fort que les joueurs à nous canardé dans le dos par une patrouille qui sort de nul part et nous empêche de nous replacer, car si on reste à couvert les mobs dans le dos vont nous la mettre profond mais si on bouge c'est les joueurs qui nous la mettrons. NPC à revoir donc en DZ.

Voici le lien de la vidéo de MarcoStyleNL (j'espère qu'il y a des bilingues):
https://www.youtube.com/watch?v=yawPWqmrwc4

En prime voici le premier commentaire sur la vidéo de MarcoStyleNL que je partage et que beaucoup partage au vue du nombre de like sur le commentaire: http://image.noelshack.com/fichiers/2019/16/2/1555436721-pve-game-td2.jpg

J'en profite également pour stopper instante tout les joueurs qui viendraient ici me faire la moral sur "The Division 2 c'est pas The Division 1", "c'est pas comparable". Oui ce n'est pas le même jeu cela n'empêche que rester à couvert à attendre que le plus idiot des 2 lève ça tête c'est un gameplay PvE et lent. On se lasse donc vite du gameplay "PvP". Il ne faut pas confondre réalisme à 100% et fun. Ici on veut faire trop de réalisme au détriment du fun résultat le jeu aura une faible durée de vie.

Cdt

PS: ça serai sympa pour ceux qui sont pas d'accord ou au contraires d'accord avec moi sur ce que je dis, qu'ils nous précisent si ils sont plus joueurs PvE ou PvP via un message type "je suis plus joueurs PvE que PvP" ou à l'inverse "je suis plus un joueur PvP que PvE". Ça permettrait d'y voir un peu plus clair et de savoir si on parle à un novice PvP ou PvE car vous l'aurez compris c'est un post pour les gros joueurs PvP comme moi. Je force personne à le faire mais ça serai sympa de voir avec qui on s'entretient.

Wan-heda.
16/04/2019, 23h37
Salut alors je vais donner mon avis en tant que joueuse pvp et pve :

Depuis the division 1 la DZ est faite pour faire du pvp avec un intêret. L'intêret dans lequel il faut laisser un joueur recuperer du matos puis le tuer pour s'en emparer voilà tout l'interet de la DZ hors en tant que joueuse pvp et ayant tester la DZ à plusieurs reprises. On rentre dans une DZ envahie et à ce moment là on se fait limite exploser par 3 ou 4 joueurs au point de spawn qui ont trouver comme seul interet a la Dz bousiller des mecs au spawn sans aucun drop à la clé.
Donc en tant que jouese pvp je me dis je vais aller faire du pvp sur un autre jeu ou alors profiter d'une zone de conflit où la le seul interet est de tuer d'autres joueurs ..... Have fun................ Je viens je tue je me fais tuer personne a rien à perdre on s'amuse bien.
Now faut pas vous plaindre que les DZ sont fuis , abandonné , rétrécis car le seul interet de joueurs sois disant pro pvp est de fumer des mecs au spawn qui n'ont absolument rien sur eux .....aucun interet......... Ne venez pas vous plaindre c'est vous qui avait fait de la DZ ce qu'elle est aujourd'hui.
Evidemment je généralise je n'accuse personne mais en tant que joueurs joueuses pvp nous n'avons aucun interet a aller en Dz. Voila mon avis.

Souristar
17/04/2019, 11h32
Bonjour, je suis surtout une joueuse pvp (plus de 4000h sur division 1) et je rejoins sNg.bravokiller sur tout ce qu'il a dit!

Deplus je tiens à rajouter quelques précisions sur ce qui ne va pas en DZ :

Sur 3 Dark zones, 2 DZ sont normalisé c'est trop! Pourquoi 2?? Une seule aurait suffit..

Ensuite le temps d'attente quand on meurt manhunt est beaucoup trop long, il faut attendre une minute! Plus le cooldown pour pouvoir repasser rogue est aussi long! (au minimum je dirais 30 secondes voir meme plus) donc en gros je me fait tué en tant que manhunt et je dois attendre au minimum 1 minutes 30 voir 2 minutes pour pouvoir repasser rogue?!
Rien que cette mecanique ne donne pas envie de passer rogue et ça décourage le joueur à vouloir passer ou repasser rogue.

Aussi!! quand un menbre de ton équipe se fait tuer en tant que renégat, vu qu'il y a un cooldown ou il ne peux passer rogue, cela fait que quand il rejoint son equipe qui est encore renegat il est un simple spectateur! là encore ce n'est pas normal. Je dois rappeler que nous sommes dans une dark zone donc une zone PVP!
Or toutes cette mécanique ne pousse en aucun cas à faire du pvp mais vise plus a nous décourager.

Les tourelles!! je comprend que c'est pour éviter le spawnkill mais elles ont une trop grande porté! je suis dans un batiment derriere un mur et la tourelle reussi a me tazé, c'est n'importe quoi, à revoir.

La dz occupé! enfin une dz ou il n'y a pas de normalisation MAIS vous nous avez enlevé le plaisir d'être rogue! La certain diront il y a la dz normalisé pour ca! oui mais vu ce que je dis plus haut je n'ai pas envie de passer rogue dans une dz normalisé car il y TROP DE CONTRAINTE. Il serait mieux que la dz occupé soit comme dans division 1 avec le rogue 1.0!! pour finir en dz occupé quand on meurt on perd un niveau c'est beaucoup, la aussi ca n'insite pas beaucoup au fight rien que par le syteme de bonus via l'officier dark zone.

(dz normalisé ou non les joueurs qui ne veulent pas perdre des niveaux ne vont pas faire du pvp! la encore rien ne pousse le joueur à aller en dz)

Si il y en a qui sont de mon avis s'il vous plait exprimez-vous car en pvp beaucoup de choses ne vont pas et tres peux de personnes le disent sur le forum et c'est dommage.

pour le moment je joue encore a division 2 mais si sa reste comme sa je vais finir par deserté et retourner sur division 1 la ou le pvp est plus fun!

Merci de m'avoir lu, en esperant qu'un modérateur fasse remonté nos avis..

ToumouGaming
27/06/2019, 23h46
Que c'est dur de constater les défauts du PvP, même en tant que joueur débutant sur TD2.

Je suis actuellement plus orienté PvE que PvP, mais ça ne fait pas que je vais être en désaccord avec des arguments sensés. Demander aux joueurs de préciser s'ils sont PvP ou PvE, c'est comme leur demander de se tirer une balle dans le pieds. Alors que si je me fie à vos retours, j'ai tendance à croire que la DZ ne nécessite qu'à subir des spawn kill et combattre sans utiliser les compétences, puisque trop longues à cast dans un fight dynamique.

Alors, si vos arguments sont valides, les solutions existent. Empêcher les spawnkills n'est pas compliqué, c'est une erreur de jugement faite par les développeurs. Sur tout jeu PvP, le spawn kill est présent, alors il faut y palier par des solutions directes : par exemple une "safezone" de respawn de laquelle une fois sorti, il est impossible d'y retourner et/ou une invincibilité temporaire en sortie de spawn, obligeant ainsi les ennemis à reculer. Ce sont des solutions viables et utilisées dans de nombreux jeux PvP. Ça conserve une certaine justice et la jouabilité pour tous.

Pour les cast de compétences/utilisation de kits, c'est pareil : accélérer les cast. Rien de bien compliquer, ce ne sont que des questions d'ajustements.

Un autre point important selon moi, la DZ doit être annoncée par ISAC. C'est peut-être frustrant pour vous, HL, mais n'oubliez pas les joueurs PvE qui se baladent et qui n'ont pas encore intérêt à entrer en PvP, ils doivent être prévenus (il y a un feedback visuel, pourquoi ne pas faire un feedback audio - sachant que par exemple, il nous annonce quand on est à côté d'un point de contrôle allié PvE... si ça c'est pas abusé...). Et pour appuyer ceci, je dirais qu'il faut simplement activer immédiatement (ou après quelques secondes après une animation claire) le PvP pour tout joueur qui entre en DZ, sinon où est l'utilité ? En 2 décennies de mmo à zone PvP au milieu du PvE, les leçons devraient déjà être tirées...

En revanche, dire qu'un chargeur suffit à défoncer un joueur, lorsque je regarde les vidéo... j'ai tendance à penser que c'est exagéré. Encore une fois, je ne fais que donner mon ressenti entre les arguments et les constatations vidéo. Si le système de soin et compétences est corrigé pour le rendre plus dynamique, comme le propose si bien MarcoStyleNL, le problème de tomber les armures "trop" rapidement ne sera plus un problème, et les ouvertures au teamplay se feront naturellement. Le choix des développeurs de réduire la quantité de dégâts à envoyer sur un ennemi (entre td1 et td2) est justifié, les combats étaient looooooooongs et la communauté avait globalement l'envie de raccourcir ces délais.

Le dernier point sur lequel je pense pouvoir donner mon avis (même avec seulement 12 niveaux de jeu pve - ne me jugez pas, j'ai beaucoup d'expérience en matière de pvp sur d'autres jeux, des milliers d'heures comme vous, et j'attends beaucoup de td2), c'est effectivement la lenteur des déplacements en couverture. C'est un point évident, c'est lourd, stressant et je commence déjà à beaucoup utiliser les couvertures "classiques", en gros sans les animations, je reste debout derrière les objets les plus massifs et c'est plus efficace. Du coup, la moitié du gameplay de combat devient inutile. Ce qui se vérifie dans le style de nombreux joueurs PvP qui n'utilisent que très peu le système de couverture.

J'appuie donc, dans la majeure partie, les arguments cités, ce même avec 0 expérience pvp sur td2, juste grâce à des retours vidéo et des arguments sensés. Vous êtes dans le vrai et ça me fait peur pour la suite de mon expérience sur ce jeu que j'admire pourtant beaucoup.

La seule question qu'il reste :
Quel pourcentage de la communauté PvP est déçue par le PvP de TD2 ? S'il est majoritaire, les devs sont très certainement déjà à la recherche de solutions, non ?

ToumouGaming
28/06/2019, 03h04
Il est 3h30 du mat' et pas possible de dormir avec cette chaleur. Du coup j'ai exploré encore les forums et les sujets à propos du PvP.

Je me rends compte que mon précédent message ne touche pas les véritables cordes sensibles de ce qui gène.

Ce que je comprends maintenant, c'est que le PvP ne sera finalement jamais adapté à qui que ce soit dans ce monde PvE. Il y a trop de différences entre ce que chacun attend.
Là où un jeu purement PvP ne déçoit pas parce qu'il parle aux joueurs PvP, là où un jeu purement PvE ne déçoit pas parce qu'il parle aux joueurs PvE, malheureusement The Division ne plaira jamais tant qu'il s'acharnera à "casualiser" le PvP (même si c'est pas le vrai bon terme, vous comprenez) et surtout à vouloir le coller en plein milieu du PvE. C'est impossible.

Non, séparer le PvP en 3 zones n'est pas une bonne idée sauf si elles sont instanciées sous forme de match qu'il ne faut pas quitter au risque de prendre des pénalités
Non, les joueurs PvE ne veulent pas participer si ce n'est que pour être de la chair à canon pour des joueurs qui ne jurent que par le besoin de tuer et la satisfaction de cracher du sang.
Et non, Ubi ne trouvera jamais la solution puisque ce qu'ils veulent avant tout, c'est tenter de satisfaire la majorité dont les avis sont déjà bien trop partagés, le tout dans une soupe populaire pour laquelle tout le monde fait la grimace.

De mon point de vue de joueur autant PvE que PvP, le post de MaaYeel est bel et bien le plus sensé et réaliste :
https://forums-fr.ubi.com/showthread.php/236660-La-Dark-Zone?p=1393506&viewfull=1#post1393506

- L'équilibrage (adieu le stuff, place à un build différent nécessaire pour du PvP, sinon ça n'en est pas, ça s'appelle du sauvage et ce n'est pas le mode le plus apprécié sur les jeux)
- La morale des joueurs : choisir un camp (totalement vrai, tout mmo à réussite applique ce système pour que les zones PvP donnent une bonne raison aux joueurs de venir se battre)
- Les récompenses (tout le monde ne se satisfait pas seulement d'un nombre de kills effectués, chacun a besoin d'une carotte, que ça soit en stuff, en skin, en craft, en contrôle de territoire à bonus, en classement, en stats, en quêtes... il en faut pour tout le monde, même les perdants)
- Des objectifs (et j'ajouterai même "d'équipe", pour ne pas se sentir seuls quand on perd, pour tenter des tactiques et surélever le jeu d'équipe)

Si vous voulez que les DZ soient jouées, que le PvP prennent plus de place sur The Division, c'est CET AVIS AVEC CES IDÉES qu'il faut partager et faire remonter tous ensemble chez Ubi.

Mais en attendant je vais tenter de profiter de ma nuit, un minimum ^^

Aaron.Keener_
28/06/2019, 09h28
Bon ben vous pouvez tous ranger vos avis car la TU5 a été annoncé et le SP est de retour.
Oubliez la méta actuelle, Massive a une autre idée ;)

Ceci étant dit, vive le PvP ;)

Gabriel-Bohnam
28/06/2019, 09h32
Au vu de vos posts très bien argumentés, je suis un modeste joueur PvP, mais je soutiens carrément vos raisonnements !!!!! j’espère que vos commentaires seront communiqués à UBI par les modo et surtout au Dev de chez Massive.

Gabriel-Bohnam
28/06/2019, 09h34
Bon ben vous pouvez tous ranger vos avis car la TU5 a été annoncé et le SP est de retour.
Oubliez la méta actuelle, Massive a une autre idée ;)

Ceci étant dit, vive le PvP ;)

le SP ???

Agent_Marcel
30/06/2019, 07h40
ptc, deux meufs dans les deux premières réponses... La Division recrute large, ces temps lol :cool:

Aaron.Keener_
01/07/2019, 17h03
le SP ???

Skill Power