PDA

Afficher la version complète : bouquin tolkien



ababakar
27/10/2006, 11h47
voilà je suis parti à la recherche d'un bouquin que j'avais vu en vente dans les années 90, je pense que c'etait une edition de 1992 pour les 100 ans de la naissance de tolkien
une edition du seigneur des anneaux reliée cuir et avec des dorures
enfin bref cette edition ou n'importe quelle autre edition léchée , en anglais par exemple il y a une ediiton speciale pour les 50 ans de l'oeuvre mais j'arrive pas à savoir s'il y en a eu en langue française ou où je pourrais en entendre parler

je pourrais tjrs aller parler à un bouquiniste irl mais plusieurs sourves d'info c'est tjrs mieux
(en fait ça serait pour un cadeau pour une amie qui va faire ses trente ans )

ababakar
27/10/2006, 11h47
voilà je suis parti à la recherche d'un bouquin que j'avais vu en vente dans les années 90, je pense que c'etait une edition de 1992 pour les 100 ans de la naissance de tolkien
une edition du seigneur des anneaux reliée cuir et avec des dorures
enfin bref cette edition ou n'importe quelle autre edition léchée , en anglais par exemple il y a une ediiton speciale pour les 50 ans de l'oeuvre mais j'arrive pas à savoir s'il y en a eu en langue française ou où je pourrais en entendre parler

je pourrais tjrs aller parler à un bouquiniste irl mais plusieurs sourves d'info c'est tjrs mieux
(en fait ça serait pour un cadeau pour une amie qui va faire ses trente ans )

Jolaventur
27/10/2006, 13h07
allez comme on dit au pays jev vais faire mon titou



j'en sais rien mais je t'encourage à continuer de chercher



plus sèrieusement

c'est assez pointu ce que tu veux seul un bouquiniste pourra te répondre

fnac ou virgin c'est même pas la peine

Thorvall
27/10/2006, 13h44
Hmmm, moi j'avais plutôt pensé à une réponse du genre: "tu cherches un livre rare, va faire un tour Aux livres Rares de Jobasha à Vivec...". (et en sautant, comme ça tu gagnes des points d'acrobaties)

Mouais, elle était facile celle là.

Trop de Morrowind tout les jours rend trop fou... http://forums.ubi.com/images/smilies/35.gif http://forums.ubi.com/images/smilies/35.gif http://forums.ubi.com/images/smilies/35.gif http://forums.ubi.com/images/smilies/35.gif http://forums.ubi.com/images/smilies/35.gif

Armestat
28/10/2006, 03h58
Un bouquin pareil présenté comme ca, ca me fait penser aux pubs Sheba: de la merde avec une pointe de persil dessus...

Jolaventur
28/10/2006, 05h50
http://forums.ubi.com/images/smilies/blink.gif http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-surprised.gif tu n'aime pas le SDA

Armestat
30/10/2006, 12h10
Tolkien, il avait de l'imagination. Il aurait fait un excellent Spielberg, s'il avait pas eu des idées de grandeurs littéraires. Et s'il avait vécu 50 ans plus tard.

Tolkien, c'est quoi? C'est un guss qui invente un super monde fantastique, bon pas très original mais ca se tient, ca fuse de partout, même que TES c'est de la merde à côté!

Seulement Tolkien, c'est aussi un mec à qui on aurait dût couper les mains histoire qu'il s'amuse pas à écrire. Parceque ce grand et beau monde plein de vie se retrouve décrit dans un style qu'on n'avait plus vu depuis la dernière projo en salle du docteur Jivago, avec des dialogues bidons auxquels on croit pas, des personnages qui n'ont aucune spontanéité (et je me fous de l'orthographe tas de cons), une idée du bein et du mal que Bush a repris ("ca c'est le bien, ca c'est le mal"), et un ignoble tas d'obèses amateurs de AD&D avec des doubles mentons et des poils sous le menton qui se disputent pour savoir quelle est la meilleure scène. Et tout ca, Tolkien, il en a rêvé.

Parcequ'en plus de ca, pour la plupart de ces gros tas de cons, mais pour ceux qui n'ont pas encore les poils nis la graisse, SDA, c'est une succesion de combats ridiculs, de surfs sur un éléphant et de posters d'Orlando dans la chambre. Et qu'ils n'ont qu'une très très vague idée (parcequ'ils ont joués aux jeux vidéos) de ce que sont les hauts de Galgals. Et que ca, c'est pas ce dont rêvait le vieux connard qui aurait mieux fait de se faire broyer les mains à 5 ans.

Je conchie Tolkien, je conchie ses rêves, je conchie ceux qui s'efforcent, à grands coups de "nous sommes fans", de discréditer sans s'en rendre compte ce torchon qui me servirait bien de papier hygiènique aujourd'hui que j'ai une intoxication de Peter Jackson, de gros doubles mentons en shorts beiges, d'Orlando Blum qui fait du surf. Et de "la mort héroïque".

Chtinecureuil
30/10/2006, 13h37
Avec la chevauchee des Walkyries en fond sonore, je vous jure, le post ci-dessus prend toute sa saveur...

* ecrase une larmiche *

...on dirait presque du Tolkien, tiens...

http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif

Jolaventur
30/10/2006, 14h43
@chtinec http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif


soit ma couille mais le but était aussi de donner du rêve

Feariel
30/10/2006, 15h56
A mon humble avis, les meilleures scènes sont dans le Silmarillion: ce sont les moins détaillées, donc les moins chiantes à lire, et les moins repompées par la suite (quoiqu'avec Eragon, on fait trois fois le tour de Gondolin). A part ça, j'ai rien à ajouter à ce que tu as dis: j'ai beau aimer le SDA, il n'empêche que l'écriture de Tolkien est lourde et que certains personnages méritent des claques, dans les livres comme dans les films.
Je ne suis pas d'accord avec tout ce que tu dis mais, dans l'ensemble, même un fan (et j'entends par là celui qui sait ce que sont les Contes Perdus) devra l'admettre...

GrandPapaMagie
30/10/2006, 16h56
C'est faux Armestat, Tolkien en a pas rêvé. Il a voulu écrire des livres pour les enfants. Pas sa faute si les adultes américains ont adoré !
http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif


Mais n'est-ce pas lourdement ridicule de conchier sur le populaire pour la seule raison que c'est populaire.
Ah Armestat, grand rebelle farouche ! http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-happy.gif

Armestat
31/10/2006, 02h00
Tolkien devait pas les fréquenter beaucoup ses mômes, à part à l'heure du coucher histoire de dire qu'ils leur raconte un truc. Parceque quand on voit les dialogues...

Et GPM, je ne conchie pas ici le populaire, je le suis moi même, populaire. Je conchie les connards qui nous parlent de grande oeuvre en pointant du doigt ce bouzin écrit par un imitateur de Balzac, mais encore plus chiant.
Quand à ma description des gusses à la AD&D, c'est loin d'être populaire. Le populaire aujourd'hui, je vis dedans dans ma petite ville de proche banlieue parisienne.

Feariel
31/10/2006, 15h59
ça doit être l'époque alors, parce que Narnia m'avait donné la même impression quand je l'avais lu (et les enfants étaient peut être plus cultivés que maintenant?).

Mais sincèrement, Armestat: je veux bien que Tolkien écrive un peu lourdement, mais est-ce forcément chiant? C'est quand même un énorme succès, et ça l'était avant la sortie du film, donc ça doit pas être si mauvais que ça.

Necron51
01/11/2006, 03h32
Le probleme de Tolkien est surtout son adaptation en film ... (film que j'apprecie pour ses paysages sympas au passage mais que je vomi car ras le bol de la relation d'amour platonique Sam-Frodon).

Sinon j'ai apprecié le SDA ... quand j'etais plus petit .. Mon premier bouquin d'heroic fantaisy quoi .. Que de souvenirs ...

Effectivement c'est un peu lourd en description .. (Au bout de 4 pages, tu te rends compte que oui : c'est un arbre et qu'il est joli). Mais je trouve le SDA super leger depuis que j'ai lu le Silmarillion (l'annuaire telephonique de la terre du milieu de Mathusalem à nos jours, ou sur 5 pages tu apprends que Brandir, appellé Eldarion en elfe, Groquick en nain et qui veut dire biere rance, apres un haut fait sublime : boire une biere frelatée, s'appelle desormais Gintor, appellé en elfe tyrandil, et en nain Gragnok, ce qui veut dire boit de la biere frelatée, et qu'en plus ce naze il change encore trois fois de noms ..... ) ... En bref, moi je dis que le Silmarillion c'est quand meme assez chiant, que le SDA a été "legerement" souillé par le film (oui j'adore les nains et oui ca me fout la chiasse de voir Gimli traité comme le bouffon de Legolas !!)

Et non, je n'ai aucune idée de la question de depart sur l'edition speciale .. desolé

Feariel
01/11/2006, 03h57
Moi c'est le contraire, j'ai trouvé le Silmarillion plus lisible... peut être à cause du côté "livre d'histoire"? Mais c'est vrai que certain passages sont *très* chiant (comment Eru créa le monde en fondant une chorale... passionant...). D'autres sont carrément épiques, comme la Chute de Gondolin (repompée presque telle quelle dans Eragon). Et puis le Silmarillion, c'est le seul bouquin de Tolkien qui soit plein de grosbill: Fëanor qui tient en respect une troupe de Balrogs à lui tout seul, Fingolfin vs Morgoth, Luthien qui a dû être Nérévarine dans une autre vie...

Pour le film, Gimli est certes le bouffon de Legolas, mais Legoas est un bouffon tout court, un condensé de fan service complètement inutile avec des répliques à la con ("un diversion!", on avait remarqué, ducon!).

GrandPapaMagie
01/11/2006, 03h59
Au passage, Peter Jackson est un fan. Un bon gros geek.

@Armestat : Si ton message est "Tolkien n'est pas de la littérature d'exception", ok c'est sûr, mais ce n'est pas de la merde. Sans être fan on peut aimer, non? Il y a très certainement des passages chiants, mais personnellement j'ai été très touché par le personnage d'Eowyn dans le Retour du roi par exemple. Dans le bouquin j'entends.
Si c'est le fanatisme gras et déformant que tu n'aimes pas, pourquoi dire "Je conchie Tolkien, je conchie ses rêves". Tu peux t'en prendre au réalisateur du film sur les défaut que tu trouves au film, mais à l'auteur d'un livre dont est censé être tiré le film... ça pue du cul encore plus qu'un fan baveux. Se faire l'opinion d'un livre à partir d'un film, ouais ça doit avoir un sens... http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif

PS: Si tu n'aimes pas la notion de sacrifice du héros, c'est aux Grecs qu'il faut s'en prendre. Ce sont eux les premiers à avoir pointé du doigt des règles communes à tous les récits et qu'on appelle la dramaturgie. Après si le sacrifice du héros passe pas à l'écran, ça vient plus probablement du réalisateur, du monteur, du metteur en scène ou des acteurs.

Necron51
01/11/2006, 04h36
En effet le Silmarillion a quelques passages bien bourrins, tel que la premiere guerre du Mal contre le Bien où l'armée du mal est uniquement composée de Ballrogs et d'araignées geantes .. certes .. Apres les petits passages qui relatent la creation des orques (elfes torturés ignoblement .. ca leur fait les pattes à ces arrogantes oreilles pointues)

Mais ces scenes sont à mon gout trop enfoncées dans des pâtés de descriptions. Apres, on peut aimer le coté historique, certes. Mais au final, les arbres genealogiques des elfes m'auraient largement suffit. Au moins y'a un qu'un seul nom pour chaque individu (et ça c'est pas rien !)

Feariel
01/11/2006, 06h10
Il y a deux trois ans, j'étais tombée sur une fanfic du Silmarillion. J'avais été choquée de voir que Maedros a en fait 4 noms -_- surtout parce que dans le Silmarillion, il n'en a qu'un seul. C'est chiant, mais vu la durée de vie moyenne d'un elfe (et la faculté de certain de revenir à la vie régulièrement, comme Glorfindel), ça doit pas les gêner tant que ça de changer de nom.

Armestat
01/11/2006, 09h19
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> C'est quand même un énorme succès </div></BLOCKQUOTE>

AAaah alors je m'incline! Si beaucouyp de gens aiment, c'est que c'est forcément bon.

@GPM: Bah si, c'est vraiment de la littérature bien lourde et chiante, les personnages sont mièvres, les dialogues sont ridicules, ca respire pas la vie bordel à cul! Tu veux voir ce que c'est, du fantastique avec des personnages auxquels on croit? Terry Pratchet!
S'il faut se taper trois pavé chiants comme un après midi de pluie à Bezinghem pour être "très touché par le personnage d'Eowyn" dans le troisième volet, bah c'est pas ce que j'appel de la littérature.

Quand à ton paragraphe sur mon conchiage, t'as mélangé deux aspects de "l'oeuvre Tolkiennesque" que je n'aimais pas. Je ne conchie pas Tolkien pour les films qui ont été fait je ne sais combien de temps après sa mort, réfléchis!

Et non, le sacrifice du héros c'est mièvre, ca pue le Final Fantasy (le film où qu'il se jette dans les entrailles de la Terre pour sauver le monde et qu'on sait pas pourquoi mais que ca marche), je n'aime pas. Je m'en prend à Tolkien parcequ'il l'a repris, je ne l'ai pas accusé de l'avoir inventé.

Donc je maintiens, Tolkien c'est certe un bon historien dans le genre imaginatif, mais côté littérature c'est zéro. Je conchie.

Chtinecureuil
01/11/2006, 09h56
Ce qui resume bien le fait que l'on peut etre passione(e), erudit(e), plein(e) d'imagination mais pas forcement doue(e) pour retranscrire, rediger, representer ce que l'on a en soi.

Personnellement, et pas seulement a propos de Tolkien, je pense qu'il faut non seulement considerer la qualite litteraire originale : en anglais donc (je ne l'ai pas fait je l'avoue).

mais aussi, comme c'est souvent le cas, la qualite de la traduction qui joue un grand role... Je pense a la version du Seigneur des Anneaux (folio junior a l'epoque) que je possede qui est bien merdique niveau francais (ceci d'apres un commentaire bien desobligeant d'un adulte car a l'epoque j'etions plutot jeunot pour le realiser).

Plus recemment j'ai pu une nouvelle fois m'en rendre compte en relisant une traduction de "De bons presages" [Pratchett/Gaiman] - traduction "Patrick Marcel" (?!?). Une petite deception etant donne que j'avais lu ce meme texte il y a une dizaine d'annees traduit par Monsieur Jean bonnefoy (qui se dedicacait lui-meme d'ailleurs dans l'edition du "guide du routard intergalactique" que je possede, "Et a Jean Bonnefoy qui a beaucoup souffert" http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif ) : bref, plein de details modifiant completement non pas le sens mais tout ce qui accompagne un histoire.... Fadasse....

En gros donc, qualite litteraire de l'oeuvre originale... et qualite du traducteur !

Apres les themes et sujets... c'est une autre histoire de gouts..

Non ?

Feariel
01/11/2006, 10h27
La traduction du SDA est connue pour être très mauvaise, au point que le responsable a été surnommé le "Saigneur des Anneaux".

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">AAaah alors je m'incline! Si beaucouyp de gens aiment, c'est que c'est forcément bon. </div></BLOCKQUOTE>
Non. ça veut juste dire que même si tu chies dessus, c'est pas le cas de tout le monde, et une merde planétaire n'aurait pas acquis autant de public, ne se serait pas vendu en autant d'exemplaire. Désolé, mais je ne peux pas croire que tu es le seul sur Terre à savoir apprécier ce qui est bon.

Nairwolf
01/11/2006, 10h44
Cherches pas Feariel, c'est Arm, il est un peu hargneux masi gentil. http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

Sinon ayant lu pour la dernière fois le SDA au collège (en 5ème je crois) je n'ai jamais remarqué ce que tu reproches aux personnages Arm, enfin j'étais jeune et insouciant.

Et oui le film est nul. Et oui Pter JAckson est un G33K comme beaucoup de gens ici.^^

GrandPapaMagie
01/11/2006, 11h10
Final Fantasy... mais Armestat tu sais très bien que c'est pas un film ! Ce qui sort du postérieur, c'est pas un film !
Après tu vas citer Matrix ? On peut en trouver beaucoup des merdes où le sacrifice du héros est ridicule. Et pourtant je suis certain qu'il y en a dans certains films que tu as aimé (un où t'as pas fait pipi la porte ouverte pour couvrir ta propre émotion par un bruit qui te rend ta virilité).
Le sacrifice du héros en dramaturgie, ça se termine pas forcément par la mort du héros. D'ailleurs dans Final Fantasy, le gars qui meurt c'est même pas le protagoniste et c'est loin d'être un héros. La protagoniste c'est celle qui a des problèmes de cervicales et une protèse à la main. Mmmpff. Bref.
Mais sinon j'ai pas attendu la fin du troisième bouquin pour être touché émotionnellement. Malgré quelques passages lu plus vite, c'est un joli tableau. C'est pas forcément ce que tu aimes, mais apparemment beaucoup de gens apprécient ces trucs "chiants et inutiles" comme les poèmes à Rivendell ou Tom Bombadil, parce que ça met de la couleur au conte. En tout cas Tolkien a créé un univers qui s'y prêtait bien, donc ça passe bien sauf pour Armestat et d'autres personnes encore. C'est certain que ça serait moins bien passé avec Boris Vian.

Sinon Pratchett vs Tolkien... combat de geeks ? Aller go go fight Armestat !
http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif

Bon bref... ouaiiis Shakespeare aussi c'est chiant, y a plein de "descriptions"... personne force personne à aimer. Evitons juste les "Tolkien est un dieu" et les "C'est tout à fait immonde, d'ailleurs j'ai trouvé bien mieux car je le vaux bien".

PS: C'est quoi des "descriptions" ? pffff...

Necron51
01/11/2006, 12h12
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> On peut en trouver beaucoup des merdes où le sacrifice du héros est ridicule. </div></BLOCKQUOTE>

Je t'arrete tout de suite .. JE suis fan de Bruce Willis dans Armageddon http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-mad.gif

*S"enfuit en courant*

Pour appuyer un peu Arm quand meme (Bah merde si on m'avait dit que je ferais ça un jour http://forums.ubi.com/images/smilies/blink.gif), j'ai lu les 3 premiers des disque monde et je me suis pris d'affection pour Rincevent et le monde totalement dejanté ... Là il y a de la creation, de l'humour à revendre, etc, etc ...

Pour Tolkien, il ne faudrait tout de meme pas oublier que c'est l'un des precurseurs de l'HF quand meme ... Voire le père (mais ce serait peut etre pousser trop loin

UrielSeptim
01/11/2006, 12h36
@ababakar

Salut. Pour commencer (même si ça fait quelques jours que tu as posé la question http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif ), va sur ce site (http://www.tolkien.co.uk), section Books &gt; Middle Earth &gt; The Lord of the Rings. Tu devrais y trouver la plupart des éditions plus ou moins dispo actuellement. En général, il y a un lien vers Amazon.

En tout cas, ça m'a bien aidé à compléter ma collection de History of Middle Earth. http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

A+

Jolaventur
01/11/2006, 15h51
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by Necron51:
nains et oui ca me fout la chiasse de voir Gimli traité comme le bouffon de Legolas !!)
</div></BLOCKQUOTE>


copaiiinnnngggg http://labanquize.nova-magica.com/style_emoticons/default/hug.gif



au fait tu le relance quand GW?

Necron51
02/11/2006, 01h47
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> au fait tu le relance quand GW?
</div></BLOCKQUOTE>

Des que je recupère le net, maintenant que mon probleme de carte graphique est réglé

Armestat
02/11/2006, 02h25
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Désolé, mais je ne peux pas croire que tu es le seul sur Terre à savoir apprécier ce qui est bon. </div></BLOCKQUOTE>

Tu devrais.

Jolaventur
02/11/2006, 11h44
vous devriez écouter la parole divine de Armestat


divinité de la pouriture ayant choisi de vivre parmis les mortel



moi je me proterne à ses pieds http://forums.ubi.com/images/smilies/11.gif

j'embrasse son Skegg oups non pas encore

Armestat
02/11/2006, 13h11
Tant qu'on y est, chope moi une rune Vigueur sup , une rune force sup et une rune maitrise de la hache sup.

Jolaventur
03/11/2006, 00h54
ça coute pas très cher ça à part la vigueur bien sur

prends une vigueur majeur pour la vigueur

ababakar
03/11/2006, 04h49
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by UrielSeptim:
@ababakar

Salut. Pour commencer (même si ça fait quelques jours que tu as posé la question http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif ), va sur ce site (http://www.tolkien.co.uk), section Books &gt; Middle Earth &gt; The Lord of the Rings. Tu devrais y trouver la plupart des éditions plus ou moins dispo actuellement. En général, il y a un lien vers Amazon.

En tout cas, ça m'a bien aidé à compléter ma collection de History of Middle Earth. http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

A+ </div></BLOCKQUOTE>

ah oui merci : ) en fait je cherchais aussi l'equivalent en français mais les seules editions que j'ai pu voir jusqu'à present c'est celle de 92 illustrée par allan lee et puis les plus recentes sorties avec les films

UrielSeptim
03/11/2006, 07h39
Pas de quoi. Si je me souviens bien t'es sur Montpeul. Entre midi et 2 j'ai vu une édition en français avec couverture style tissus ou imitation à Sauramps. Mais comme je cherchais autre chose, je n'y ai pas trop porté attention, mais autant ça correspond à ce que tu cherches... je sais plus...

ababakar
03/11/2006, 11h22
cool j'irai vois çahttp://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif