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TheNobody4
27/04/2006, 10h59
Dans un magazine PC, page de pub comme une autre, sauf que celle ci attire mon oeil intéréssé car étant à propos, comme vous l'aurez deviné (sinon que faites vous sur ce forum http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif ), de Heroes V.

Je sais que le marketting tente toujours d'attirer le chaland par grands apports de superlatifs, mais quand ça n'a aucun fondement c'est quand même assez inquiétant...


Heroes of Might and Magic® V marque le début d'une nouvelle ère pour les jeux de stratégie.

euH... oui sûrement ^^
Non non tout à fait, rien que ça !

http://forums.ubi.com/images/smilies/35.gif http://forums.ubi.com/images/smilies/35.gif http://forums.ubi.com/images/smilies/35.gif http://forums.ubi.com/images/smilies/35.gif


Je met néanmoins le reste par objectivité :


Plongez au coeur de l'univers médiéval fantastique de la série fondatrice du genre et découvrez de splendides graphismes en 3D, des combats stratégiques inégalés, des aspects jeu de rôle accrocheurs et des modes multijoueurs innovants

C'est déjà plus vrai, enfin suivant ce que l'on entend par "série fondatrice du genre", parce que si ils parlent encore de la stratégie, je ne crois pas non !


Bon c'était pas bien méchant, mais à force de dire des trucs comme la première phrase, ça ne veut plus rien dire pour personne, et je ne vois pas en quel honneur ils peuvent insinuer une telle généralisation illégitime.


P.S. : un oeil avisé remarquera aussi que la prose marketting est plus lisible que la mienne, désolé parfois mes phrases sont un peu tordues http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

TheNobody4
27/04/2006, 10h59
Dans un magazine PC, page de pub comme une autre, sauf que celle ci attire mon oeil intéréssé car étant à propos, comme vous l'aurez deviné (sinon que faites vous sur ce forum http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif ), de Heroes V.

Je sais que le marketting tente toujours d'attirer le chaland par grands apports de superlatifs, mais quand ça n'a aucun fondement c'est quand même assez inquiétant...

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Heroes of Might and Magic® V marque le début d'une nouvelle ère pour les jeux de stratégie. </div></BLOCKQUOTE>

euH... oui sûrement ^^
Non non tout à fait, rien que ça !

http://forums.ubi.com/images/smilies/35.gif http://forums.ubi.com/images/smilies/35.gif http://forums.ubi.com/images/smilies/35.gif http://forums.ubi.com/images/smilies/35.gif


Je met néanmoins le reste par objectivité :

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Plongez au coeur de l'univers médiéval fantastique de la série fondatrice du genre et découvrez de splendides graphismes en 3D, des combats stratégiques inégalés, des aspects jeu de rôle accrocheurs et des modes multijoueurs innovants </div></BLOCKQUOTE>

C'est déjà plus vrai, enfin suivant ce que l'on entend par "série fondatrice du genre", parce que si ils parlent encore de la stratégie, je ne crois pas non !


Bon c'était pas bien méchant, mais à force de dire des trucs comme la première phrase, ça ne veut plus rien dire pour personne, et je ne vois pas en quel honneur ils peuvent insinuer une telle généralisation illégitime.


P.S. : un oeil avisé remarquera aussi que la prose marketting est plus lisible que la mienne, désolé parfois mes phrases sont un peu tordues http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

Marzhin93
27/04/2006, 11h30
Et oui, c'est le boulot du service marketing... Et encore, ils sont soft chez Ubi (haha), ceux de la boîte où je bosse vont bien plus loin dans les superlatifs.

Myyrthil
27/04/2006, 16h27
Clair, je n'ai jamais aimé ce genre de marketing non plus, d'autant qu'il est même mensonger, et là c'est grave car cela relève soit de l'escroquerie soit de l'incompétence de ceux qui ont écrit ça.

HoMM n'a en effet rien de fondateur dans le genre, Master of Magic est sorti la même année (1995) mais un peu avant il me semble, Civilization date de 1991, mais je pense surtout à Warlords qui est sorti en 1989 je crois et qui a posé pas mal de bases du genre.

Donc non, HoMM n'a rien de fondateur, bien que je joue à ce jeu depuis le début et que je l'apprécie beaucoup, c'est cracher sur les autres que de prétendre ça... c'est limite escroc même :/.

Et puis pour le coté jeu de rôle, je ne vois pas de quoi ils parlent là ?! Peut-être parce que les héros ont des compétences qui progressent en fonction des choix des joueurs ? Peut-être parce qu'il y a une "histoire" ? Et bien si c'est cela, je suis tout autant déçu par ce genre de propagande.

defonsator
27/04/2006, 16h42
bouh au marketing http://forums.ubi.com/images/smilies/52.gif http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

davinov7
28/04/2006, 13h59
ils veulent vendre, c'est normal
ensuite, à chacun de faire le tri entre l'exagération et les réelles qualités du jeu

Maalakai
28/04/2006, 16h35
En même temps, je crois qu'on va attendre pas mal de temps avant de voir une campagne du style "ce jeu n'est pas mal, dans la lignée des centaines d'autres de ce genre-là" ^^
Bref, il y a assez longtemps que je ne prête plus attention à ces publicités, tout au plus regarde-je les screenshots et le type de jeu (stratégie, FPS, etc. ) si je ne le connais pas ...

simoun1984
28/04/2006, 16h57
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Et puis pour le coté jeu de rôle, je ne vois pas de quoi ils parlent là ?! Peut-être parce que les héros ont des compétences qui progressent en fonction des choix des joueurs ? Peut-être parce qu'il y a une "histoire" ? Et bien si c'est cela, je suis tout autant déçu par ce genre de propagande. </div></BLOCKQUOTE>

Tu ne peux pas nier que dans Homm il y a certains "aspects", comme ils le disent, jeux de rôle, entre autres la possibilité de faire évoluer son héros comme on le souhaite, mais aussi toute l'ambiance Heroic Fantasy qui s'en dégage, + le tour par tour, tout ça nous rappelle au jeu de rôle - plateau j'entends!
A part ça, il est clair qu'on ne peut se fier à la publicité, et pour ce genre de pitch produit en particulier les arguments mis en avant finissent toujours par être les mêmes...

VOUS NE LE SAVIEZ PAS ENCORE? LA PUBLICITE DEBILISE LE PEUPLE! NE VOUS Y FIEZ PAS ET REFLECHISSEZ PAR VOUS-MEME!

(dsl je m'emporte...)

Myyrthil
28/04/2006, 20h29
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by simoun1984:
Tu ne peux pas nier que dans Homm il y a certains "aspects", comme ils le disent, jeux de rôle </div></BLOCKQUOTE>

Mouais, faut le dire vite et du bout des lèvres http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif.

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">entre autres la possibilité de faire évoluer son héros comme on le souhaite </div></BLOCKQUOTE>

Tu contrôles les stats. qui montent ? Non.
Tu contrôles toutes les compétences que tu peux prendre ? Non, parfois dans les 3 proposées, il n'y a rien de bien alors obligé de prendre par défaut.
Tu contrôles réellement une histoire qui peut avoir des rebondissements et diverses fins en fonction de choix que tu ferais et non de possibilités imposées ? Ca je n'en sais rien encore, mais mis à part "on gagne" / "on perd", je ne suis pas persuadé.
Et puis, y'a pas de palabres DM / joueurs, s'pas du jeu de rôles ça http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif.

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">mais aussi toute l'ambiance Heroic Fantasy qui s'en dégage </div></BLOCKQUOTE>

Mouais, y'a des tas de RPG qui ne sont pas en HF, Call of Cthulhu, Paranoia, Star Wars, Toon, Bitume, pour ne citer que ceux me passant par la tête à cette heure tardive.

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">+ le tour par tour, tout ça nous rappelle au jeu de rôle - plateau j'entends! </div></BLOCKQUOTE>

Plateau, là oui je suis d'accord ! Ce genre de jeu me semble beaucoup plus proche d'un type Zargos très amélioré que d'un ADD, enfin c'est mon point de vue hein http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif.

Wé, j'suis en période ralage là http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_rolleyes.gif !

ArdarR
29/04/2006, 07h25
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by Myyrthil:
HoMM n'a en effet rien de fondateur dans le genre, Master of Magic est sorti la même année (1995) mais un peu avant il me semble, Civilization date de 1991, mais je pense surtout à Warlords qui est sorti en 1989 je crois et qui a posé pas mal de bases du genre. </div></BLOCKQUOTE>
Remettons dans le contexte tout de même. http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif
Master of Magic et Civilization ne sont carrément pas pareil que HOMM. Ce sont des jeux de stratégie, soit. Mais avec deux concepts totalement différent.

Et bien que je ne connaisse pas Warlords n'y ayant pas joué. Je crois qu'il est sorti en 1990 par contre.
Car n'oublions pas surtout qu'HOMM est un mix entre Might and Magic et King's Bounty qui sont tout les deux des jeux de New World Computing et qui date respectivement de 1986 et de 1990.

Donc il a bien inventer un nouveau style. http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

Konoha-lee
29/04/2006, 22h42
un style légerement pompé par nival dans leur premiers jeux de la série etherlords (enfin dans le mode de réprésentation et les déplacements)

Maalakai
30/04/2006, 06h57
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by Konoha-lee:
un style légerement pompé par nival dans leur premiers jeux de la série etherlords (enfin dans le mode de réprésentation et les déplacements) </div></BLOCKQUOTE>

Ca que tout le monde avait dit à l'époque. Et va savoir, ce n'est peut-être pas pour rien que c'est cette équipe qui a été choisie pour prendre la relève de 3D0 http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

TheNobody4
01/05/2006, 12h40
Quoi qu'il en soit, Heroes, qu'il aie popularisé/inventé un style, c'est possible, mais pas inventé le jeux de stratégie !!!

(au passage, après mon coup de gueule je passe un coup de coeur à Dune II qui a inventé le jeux de strat en temps réel http://www.farcry-thegame.com/fr/images/smileys/lovesmilie.gif )

ArdarR
01/05/2006, 14h53
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by TheNobody4:
Quoi qu'il en soit, Heroes, qu'il aie popularisé/inventé un style, c'est possible, mais pas inventé le jeux de stratégie !!! </div></BLOCKQUOTE>Certes, mais ce que tu avais quoté dans ton tout premier message reste vrai. http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Heroes of Might and Magic® V marque le début d'une nouvelle ère pour les jeux de stratégie. </div></BLOCKQUOTE>Ceci n'indique rien de plus que la vérité (autant que je le sache du moins). Celle d'avoir été un nouveau style de jeu de stratégie. http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif
Par contre ils ne disent pas y avoir inventé les jeux de stratégie. http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

Donc je maintiens que de ce que je connais des jeux de l'époque Heroes of Might and Magic a bien inventé un nouveau style dans les jeux de stratégie et donc plus globalement un nouveau style de jeux.



Et pour le reste vive Dune II qui reste mon jeu préféré dans le genre temps réel. http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

simoun1984
01/05/2006, 16h17
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Ceci n'indique rien de plus que la vérité (autant que je le sache du moins). Celle d'avoir été un nouveau style de jeu de stratégie.
Par contre ils ne disent pas y avoir inventé les jeux de stratégie.

Donc je maintiens que de ce que je connais des jeux de l'époque Heroes of Might and Magic a bien inventé un nouveau style dans les jeux de stratégie et donc plus globalement un nouveau style de jeux. </div></BLOCKQUOTE>

Heroes of Might & Magic oui, mais certainement pas Heroes of Might & Magic V (la 3D ne réinvente pas un style de jeu comme la stratégie au tour par tour, et encore moins la stratégie en général)...

ArdarR
02/05/2006, 01h12
Il faut encore patienter un peu pour en être sûr tout de même. http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif Mais en effet cela semble un peu présomptueux pour le V.

Mais j'avoue que je n'avais pas fait attention au V. http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif Milles pardons. http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif
Et qu'au début c'était Heroes of Might and Magic en général qui était mis en cause je suis donc resté dans cette optique.

Marzhin93
03/05/2006, 08h25
Bah c'est normal que le marketing en fasse des tonnes, leur but c'est de vendre le jeu également à un public qui n' a pas forcément joué aux opus précédents... Si cette pub fait acheter Heroes V à un gamin qui découvre tout juste le jeu vidéo sur PC et qu'il se découvre une passion, où est le mal ? Ce n'est que de la pub.

Il ne faut peut-être pas leur demander de dire "un jeu de stratégie en 3D comme tant d'autres dans un univers d'héroic-fantasy super-classique sans rapport avec les épisodes fondateurs, et un gameplay largement repompé sur le IIIe épisode de la série" Ce serait quand même nettement moins sexy http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

TheNobody4
04/05/2006, 10h03
Oui mais des jeux de m**** se targuent souvent des mêmes qualités http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

Et puis c'est sûr il faut donner envie, c'est le but du marketting, mais pas avec des trucs faux, c'est malhonête je trouve...

La série culte des HoMM est de retour avec un nouvel opus, marquant l'entrée dans la 3ième dimension et une nouvelle manière d'appréhender les combats (initiative)
C'est vrai et ça donne envie, vu que la série est déjà culte, ce qui est souvent un gage de qualité, de notoriété, etc. Et en même temps ça montre que c'est novateur.
(je voulais rajouter "un nouvel univers héroic fantasy sombre", mais je n'ai pas encore été convaincu là dessus sans le jeux final http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif )

Et après dans un petit texte il faut rappeler que HoMM est un jeux de stratégie au tour par tour, 6 châteaux, Inferno, Necropolis, Haven, etc pour que chacun puisse s'identifier à ses favoris et être content de pouvoir mettre la main dessus, et il faut mettre avec de zoulis screenshots, d'une ville, d'un champ de bataille et de la map magnifique.
Tadaaaa ^^ http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif

Myyrthil
06/05/2006, 06h24
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by ArdarR:

Master of Magic et Civilization ne sont carrément pas pareil que HOMM. Ce sont des jeux de stratégie, soit. Mais avec deux concepts totalement différent.
</div></BLOCKQUOTE>

Ah ? Quels concepts sont si différents ? Personnellement, je joue quasiment indifféremment à Civilization et à HoMM. Bien sur dans le premier, il n'y a pas l'aspect campagne, de base, mais soyons objectifs, c'est un peu de la poudre aux yeux. Les cutscènes ne sont qu'une fine cerise sur un gateau déjà bien garni. S'ils n'étaient pas présents, y jouerions-nous ? Ma réponse est oui. D'ailleurs j'ai toujours bien plus accroché aux cartes indépendantes qu'aux campagnes, peut-être parce qu'elles ne sont pas si folichonnes que ça scénaristiquement parlant http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif.

Ensuite, en effet, sur HoMM il y a une carte tactique que l'on ne trouve ni sur Civilization, ni sur Master of Magic si je me souviens bien, mais ça date http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif. Cependant, le combat tactique n'a rien de novateur non plus à cette époque. Kings bounty (http://www.abandonia.com/games/151/images/games/Kings%20Bounty5.png) est en effet plus innovant sur ce point.

Bref, vu que nous avons des avis divergents, peut-être pourrais-tu me dire concrètement ce qu'HoMM a inventé, qui soit réellement innovant d'une part et qui en ferait un style à part entière, d'autre part ?

Attention, je ne critique pas HoMM, c'est une série que je trouve excellente, cependant je n'apprécie que moyennement un marketing que je trouve limite mensonger. J'ai beaucoup trop de respect pour des jeux comme Warlords, Master of Magic et Civilization...

Maalakai
06/05/2006, 08h32
Bah, tu te doutes bien que les commerciaux n'ont que faire du respect pour les jeux comme Warlords, Master of Magic et Civilization. Tout ce qui compte pour eux est de mettre en avant le produit en occultant tout le reste.

Irksome_dragon
06/05/2006, 10h31
A Myyrthil: Il n'y a qu'une faille selon moi à ton raisonnement, c'est que King's Bounty est en quelque sorte Heroes 0 (ces deux jeux étant inventé par le génial JVC, qui lui même à presenté Heroes 1 comme la suite direct de King's Bounty)
Donc si King's Bounty est un des jeux fondateurs du genre, alors Heroes l'est par la même.

Myyrthil
06/05/2006, 11h06
Ah mais là Irksome, je suis d'accord avec ce que tu écris, qui est nettement plus nuancé que le marketing d'UBI. A savoir que KB est UN des jeux fondateurs du genre, totalement d'accord avec ça. Mais, à mon sens, dire d'HoMM qu'il est LE jeu fondateur, là non pas d'accord.

Ensuite oui, je suis d'accord que HoMM suit KB et j'ai le plus grand respect pour JVC, MM reste une des mes séries préférées en CRPG, tout comme HoMM en TBS. Mais encore une fois, de là à ce qu'UBI s'approprie le génie de cet homme pour avancer qu'HoMM 5 est le super-hyper-mega titre qui a tout créé et cassera tout, là ça me choque.

Bon ok, j'exagère un peu sur la fin, mais vous voyez le principe ? http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif
Faut croire aussi que j'ai une petite dent contre les publicitaires un peu trop zélés http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif.

Tiens, d'ailleurs je suis tombé sur une vidéo du jeu "Spore" de chez Maxis prévu pour le dernier trimestre 2006, ben y'a des chances pour qu'il enterre pas mal de ses concurrents dans le genre, même si ce n'est en effet pas exactement le même genre qu'HoMM.

simoun1984
09/05/2006, 07h37
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by TheNobody4:
Oui mais des jeux de m**** se targuent souvent des mêmes qualités http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

Et puis c'est sûr il faut donner envie, c'est le but du marketting, mais pas avec des trucs faux, c'est malhonête je trouve...

La série culte des HoMM est de retour avec un nouvel opus, marquant l'entrée dans la 3ième dimension et une nouvelle manière d'appréhender les combats (initiative)
C'est vrai et ça donne envie, vu que la série est déjà culte, ce qui est souvent un gage de qualité, de notoriété, etc. Et en même temps ça montre que c'est novateur.
(je voulais rajouter "un nouvel univers héroic fantasy sombre", mais je n'ai pas encore été convaincu là dessus sans le jeux final http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif )

Et après dans un petit texte il faut rappeler que HoMM est un jeux de stratégie au tour par tour, 6 châteaux, Inferno, Necropolis, Haven, etc pour que chacun puisse s'identifier à ses favoris et être content de pouvoir mettre la main dessus, et il faut mettre avec de zoulis screenshots, d'une ville, d'un champ de bataille et de la map magnifique.
Tadaaaa ^^ http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif </div></BLOCKQUOTE>

Voilà qui serait honnête et vendeur à mon avis!
Comme quoi messieurs les publicitaires, on n'est pas obligé de vendre en jetant (trop) de poudre aux yeux du consommateur pour l'aveugler et mieux se foutre de sa gueule...

Marzhin93
09/05/2006, 08h02
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by Irksome_dragon:
A Myyrthil: Il n'y a qu'une faille selon moi à ton raisonnement, c'est que King's Bounty est en quelque sorte Heroes 0 (ces deux jeux étant inventé par le génial JVC, qui lui même à presenté Heroes 1 comme la suite direct de King's Bounty)
Donc si King's Bounty est un des jeux fondateurs du genre, alors Heroes l'est par la même. </div></BLOCKQUOTE>

Sans oublier que si les batailles dans King's Bounty étaient au tour par tour, toute la partie "aventure" (car il n'y avait pas vraiment de gestion dans KB) se déroulait en temps réel !

Irksome_dragon
09/05/2006, 08h33
euh, j'ai jamais tout compris, ayant eu le jeu en anglais, mais il me semble que ce n'était pas vraiment du temps réel, le temps défilé en fonction de ton deplacement, et non acause d'un chrono, c'était comme heroes, mais avec un tour infini en quelque sorte. Je suis plus sur, mais je crois que c'est ca, non?

Marzhin93
09/05/2006, 10h08
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by Irksome_dragon:
euh, j'ai jamais tout compris, ayant eu le jeu en anglais, mais il me semble que ce n'était pas vraiment du temps réel, le temps défilé en fonction de ton deplacement, et non acause d'un chrono, c'était comme heroes, mais avec un tour infini en quelque sorte. Je suis plus sur, mais je crois que c'est ca, non? </div></BLOCKQUOTE>

Hum il faudrait que j'y rejoue. Mais le "temps réel" au sens propre n'existe pas en jeu vidéo, ce n'est jamais qu'un tour par tour avec des tours très courts http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

Lord_Riton72
10/05/2006, 02h43
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by Marzhin93:
Hum il faudrait que j'y rejoue. Mais le "temps réel" au sens propre n'existe pas en jeu vidéo, ce n'est jamais qu'un tour par tour avec des tours très courts http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif </div></BLOCKQUOTE>


Ah non ? Eh bien je t'assure que le temps dans un MMORPG il existe bel et bien ! Si en jouant à World of Warcraft je m'absente un moment en laisant mon Chaman Tauren assis en plein territoire elfe, je risque d'avoir une mauvaise surprise en revenant http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

Maintenant de savoir si oui ou non homm(V) a instauré un nouveau style de jeux, c'est pas évident du tout. On pourait facilement trouver pour chaque jeu existant, même pour les jeux qui ont soit disant instauré un nouveau style, un jeu antécédent d'ont il hérite d'une particularitée.... Pong a instauré un nouveau style, oui, les autres décendent tous de lui http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

simoun1984
10/05/2006, 06h22
Marzhin faisait une boutade sur le fait qu'en terme d'informatique, rien n'est "continu", tout est discretisé sous la forme de 0 et de 1...

Ti_Loulou
10/05/2006, 11h26
Comme qui dirait, il n'y a qu'un informatitien pour considérer que 1 plus 0 font 2
http://forums.ubi.com/images/smilies/blink.gif

ArdarR
11/05/2006, 03h15
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by Lord_Riton72:
Ah non ? Eh bien je t'assure que le temps dans un MMORPG il existe bel et bien ! Si en jouant à World of Warcraft je m'absente un moment en laisant mon Chaman Tauren assis en plein territoire elfe, je risque d'avoir une mauvaise surprise en revenant http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif </div></BLOCKQUOTE>C'est toujours du tour par tour. Juste que si tu ne fais rien tu passes ton tour. http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif
Pour t'en convaincre il te suffit de prendre un exemple pas trop lointaint : Might and Magic. http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif
Tu pouvais jouer en tour par tour ou en temps réel. WoW fonctionne avec le même principe que M&M temps réel. Mais derrière tout ça, c'est encore un tour par tour.

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by Lord_Riton72:Maintenant de savoir si oui ou non homm(V) a instauré un nouveau style de jeux, c'est pas évident du tout. On pourait facilement trouver pour chaque jeu existant, même pour les jeux qui ont soit disant instauré un nouveau style, un jeu antécédent d'ont il hérite d'une particularitée.... Pong a instauré un nouveau style, oui, les autres décendent tous de lui http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif </div></BLOCKQUOTE>Dans ce cas Pong descendrais d'Oxo. http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

Lord_Riton72
11/05/2006, 10h25
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by ArdarR:
C'est toujours du tour par tour. Juste que si tu ne fais rien tu passes ton tour. http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif
Pour t'en convaincre il te suffit de prendre un exemple pas trop lointaint : Might and Magic. http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif
Tu pouvais jouer en tour par tour ou en temps réel. WoW fonctionne avec le même principe que M&M temps réel. Mais derrière tout ça, c'est encore un tour par tour. </div></BLOCKQUOTE>

sottises !!!

C'est juste mon avi. Et je le partage http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

davinov7
11/05/2006, 12h24
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by ArdarR:
[C'est toujours du tour par tour. Juste que si tu ne fais rien tu passes ton tour. http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif
Pour t'en convaincre il te suffit de prendre un exemple pas trop lointaint : Might and Magic. http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif
Tu pouvais jouer en tour par tour ou en temps réel. WoW fonctionne avec le même principe que M&M temps réel. Mais derrière tout ça, c'est encore un tour par tour. </div></BLOCKQUOTE>

C'est vrai!
Le programme fait des boucles et on peut considrer que chaque boucle = 1 tour .
Suffit d'un peu de connaissances en programmation pour savoir ca http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

ArdarR
11/05/2006, 13h07
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by Lord_Riton72:
C'est juste mon avis. Et je le partage http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif </div></BLOCKQUOTE>huhu
Heureusement tout de même que tu es d'accord avec toi même. Ou alors tu aurais plusieurs personnalités. http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

Lord_Riton72
12/05/2006, 04h44
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by davinov7:
C'est vrai!
Le programme fait des boucles et on peut considrer que chaque boucle = 1 tour .
Suffit d'un peu de connaissances en programmation pour savoir ca http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif </div></BLOCKQUOTE>

Il se trouve que je suis informaticien, la programmation je connais donc un peu http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif


Je maintient donc: Sottises !! http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif


..et si c'était pas des sottises, alors le temps réel n'éxisterait tout simplement pas.. Dieu nous a créer ! Nous aussi nous agisons au tour par tour, avec des impulsions du cerveau qui revienne régulièrement à une certaine fréquence http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

Marzhin93
12/05/2006, 07h14
Rhôôô, c'était simplement une blague sur le fait que la plupart des jeux de stratégie temps réel utilisent des cycles pour les actions des unités, même pas des cycles spécialement rapides d'ailleurs pour économiser du calcul. Désolé si ça heurte les convictions technophiles des plus "ingénieurs informaticiens" d'entre vous http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

(ouch je vais pas me faire des copains là ^^)

Minothorus
12/05/2006, 07h45
en tant qu'informaticien tu devrais savoir que le "temps réel" en informatique est un cadencement d'actions en fonction du temps. ces actions étant précalculés (eh oui y a des formules, ça sert à ça les études), le temps réel est ainsi découpé en plusieurs phases ("cycles") dépendant de paramètres ne prenant que certains paramètres.

Enfin c'est mon opinion et je veux bien que l'on m'explique l'inverse.

davinov7
12/05/2006, 10h31
en fait, finalement, on s'en fout! (tant que le jeu marche)

oliv_211
13/05/2006, 07h08
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by davinov7:
C'est vrai!
Le programme fait des boucles et on peut considrer que chaque boucle = 1 tour .
Suffit d'un peu de connaissances en programmation pour savoir ca http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif </div></BLOCKQUOTE>
Et le multithread alors ? Tout n'est pas forcement une suite d'actions synchrone !
http://www.farcry-thegame.com/fr/images/smileys/icon106.gif

C'est quoi déjà le nom du topic ... "Coup de gueule contre le marketting" ... ah bon
http://forums.ubi.com/images/smilies/353.gif
+

davinov7
13/05/2006, 07h45
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by oliv_211:

Et le multithread alors ? Tout n'est pas forcement une suite d'actions synchrone !
http://www.farcry-thegame.com/fr/images/smileys/icon106.gif </div></BLOCKQUOTE>

[HS] kesako le multitruc???? lol [\HS]

Shilderick
13/05/2006, 11h48
Soyons réalistes s'il est un jeu sans lequel Heroes n'aurait pas vu le jour c'est bien Warlords tant les concepts et la gestion au tour par tour s'y ressemblent..de là à dire que Heroes premier du nom doit ou presque à Warlords il n'y a qu'un pas que je franchis allegrement http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-tongue.gif

mitsumaru76
13/05/2006, 12h29
je pense sincerement que vous vous prenez la tete pour rien sur la question du marketing.
la plupart des gens qui trainent sur ce forum n'ont ils pas l'intention d'acheter le jeu quel que soit la publicité faite?

le principal n'est il pas que vous connaissez les qualités et les defauts du jeu?

le marketing reste le marketing. le plus important est de faire en sorte que le jeu marche tres fort pour que nous puissions profiter, dans le futur, d'un heroes of might and magic VI et que des personnes n'ayant jamais joué a un heroes soient attirés par le jeu.

davinov7
13/05/2006, 13h15
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by mitsumaru76:
je pense sincerement que vous vous prenez la tete pour rien sur la question du marketing.
</div></BLOCKQUOTE>
Tout à fait d'acccord avec toit, cela dit, on parle plus vraiment de marketing depuis à peu pres 10 messages http://forums.ubi.com/images/smilies/88.gif. http://forums.ubi.com/images/smilies/353.gif

mitsumaru76
13/05/2006, 13h22
j'avais remarqué que ca partait dans tous les sens ce sujet. mais bon ce n'est pas grave. je voulais juste donner mon avis pour essayer de mettre tout le monde d'accord. http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

TheNobody4
14/05/2006, 06h01
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by mitsumaru76:
le marketing reste le marketing. le plus important est de faire en sorte que le jeu marche tres fort pour que nous puissions profiter, dans le futur, d'un heroes of might and magic VI et que des personnes n'ayant jamais joué a un heroes soient attirés par le jeu. </div></BLOCKQUOTE>

Je suis d'accord, mais à moitié seulement. Le marketting est très important pour apporter des ptits nouveaux et faire connaître le jeu, mais il y a des valeurs à ne pas bafouer.
D'ailleurs à force d'avoir toujours les même superlatifs douteux en marketting, à part les plus jeunes d'entre nous qui n'ont pas encore trop d'expérience, tout ce marketting sonne creux car chaque jeux est dit comme exceptionnel, le meilleur etc. Alors au final on se rend compte que tout celà ne veut rien dire et l'on ne fait plus que regarder les images de la pub d'un air distrait, sans apprendre quoi que ce soit sur le jeux qui soit pertinent et le distingue d'une "pub comme une autre".

Et ces "mensonges" et "superlatifs" scandés en toute impunité peuvent avoir de lourdes conséquences.
Dans le domaine du jeux video, une perte de 55€, c'est pas la mort, même si ça fait mal au porte monnaie, (mais vu le nombre de jeux et le manque de qualité de la plupart des jeux ça crée aussi la nécessité d'"essayer avant d'acheter" si vous voyez ce que je veux dire).

Enfin pour dénoncer le marketting dans un sens plus général, on peut dire que dans le domaine du jeux video c'est plus ou moins "bénin", mais il y a justement certains domaines où si il n'est pas régulé il peut, ou plutôt a déjà, causé de graves problèmes.
Par exemple aux Etats-Unis, avant les législations sur les médicaments, des produits contre le mal de tête pouvaient comporter de la COCAÏNE et pas en quantité moindre, ce n'était pas indiqué sur l'emballage et les campagnes de pub scandaient l'efficacité de leur produit.
Ou des produits censés soigner qui causaient de graves problèmes sans même soigner quoi que ce soit, mais bénéficiant d'un marketting efficace.
Ce genre de choses a causé tellement de dégâts que c'est à ce moment qu'il a fallu légiférer, et, dans le domaine des médicaments, forcer à donner la composition et interdire la publicité mensongère.
Donc voilà où peut mener la pratique abusive du marketting, des mensonges juste pour vendre quelque chose qui n'a pas les caractéristiques dont il se vante, et pouvant entrainer de graves conséquences ^^


(P.S. : les graves conséquences qui ont amené les gouvernement a légiférer sont la morte de nomreux enfants suite à un "médicament")

mitsumaru76
14/05/2006, 06h30
tes arguments sont plutot bons et tu as l'air d'en savoir pas mal sur le sujet.
je sais que l'on pourrait comparer heroes à une drogue http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif
mais par contre je crois que tu t'egares un peu en comparant le marketing fait pour un jeu, a celui fait pour un medicament.
il est normal dans le marketing, de faire penser aux clients que CE produits est le meilleur. c'est le but du marketing.
en regle general, ils ne connaissent pas trop le produit, mais seulement quelques caracteristiques afin d'en faire un produit aguicheur. le but de la publicité n'est pas de faire de la bonne conscience, mais de vendre.

TheNobody4
14/05/2006, 06h46
Oui je sais que c'est pas pareil, j'ai fait la transition et bien dit que c'est moins grave pour les jeux video ^^
Mais que la finalité du marketting est de faire vendre AU MEPRIS DE TOUT me révolte http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

mitsumaru76
14/05/2006, 08h18
je comprend tres bien que cela te revolte.
seulement je pense que, comme beacoup de personnes, tu es capable de discerner correctement ce qui est vrai de ce qui ne l'est pas dans une publicité.

TheNobody4
14/05/2006, 09h24
Parce que je suis l'actualité des jeux videos...
Une personne non avertie ne le pourrait pas...
Quel que soit le domaine (jeux videos, médicaments, etc)
Si on nous montre un produit comme étant le meilleur, que l'on ne connait pas les caractéristiques de ce produit ni les caractéristiques d'autres produits, comment savoir que ce ne sont que des mensonges ?
C'est comme celà que ça fonctionne justement... Pour les gens non avertis qui se font attraper...

ArdarR
15/05/2006, 01h21
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by Lord_Riton72:
Il se trouve que je suis informaticien, la programmation je connais donc un peu http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

Je maintient donc: Sottises !! http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif </div></BLOCKQUOTE>Tu peux maintenir autant que tu veux. http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif
Mais M&M était en tour par tour ainsi que les Baldur's Gate. Et les MMOs actuels le sont aussi en invisible. http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Soyons réalistes s'il est un jeu sans lequel Heroes n'aurait pas vu le jour c'est bien Warlords tant les concepts et la gestion au tour par tour s'y ressemblent..de là à dire que Heroes premier du nom doit ou presque à Warlords il n'y a qu'un pas que je franchis allegrement Tongue </div></BLOCKQUOTE>Ca on en a déjà parler et KB, qui est le prélude à HOMM 1 était sorti la même année que Warlords. A ta place je ne ferais donc pas ce pas. http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif